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Re: ¿Quién es más rápido: Yngwie o Paul Gilbert?


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Ivowan escribió:
Vai por muchos es visto como un malabarista porque tiene onda escenica, pero eso esta lejos del Vai real. El tocaba al menos 8 o 9 horas al dia en su adolecencia y era un absoluto ñoño sin vida, vivia pegado sacando y tocando temas de zappa y otros y cuando apareció eddie van halen asimiló todo su estilo (recordemos que después de tocar con frank zappa vai se fue a tocar con david lee roth y tb con alcatrazz por lo que en cada banda tenia que sacar un sonido rockero distino y mantenerse fiel al estilo original) esto implica disciplina y versatilidad.



Esto es muy cierto. Se sabe que Vai, a veces, duerme de día para poder componer y tocar de noche. A veces, hasta 15 horas sin parar.

En su época con Zappa, tuvo un desarrollo bastante sui generis. Comenzó partitando lo que Frank tocaba o dictaba. Luego, cuando se topaban con algo extremadamente difícil de tocar, pero que ya estaba plasmado en papel, Vai tenía la enorme facilidad de poder tocar hasta lo más complejo, y hacerlo ver fresco y fluido. Ya en concierto, se sabe que el público le tiraba partituras, las cuales él cogía e interpetaba al instante con un breve vistazo.

Vai es un guitarrista de un virtuosismo enorme, pero con un swing y una onda muy chéveres que lo hacen único. Sabe conjugar técnica y sentimiento muy bien. No toca nada que no le salga del pecho o las bolas.

Aquí los dejo con un video de la Expo de Sevilla '92 en el que toca "Liberty" con Satriani y Brian May, y donde el segundo no duda en presentarlo como "The genius... the master of space age guitar... Mr. Steve Vai". Ya con su simple salida y actitud, se nota la buena onda, swing y energía que transmite Steve.

LIBERTY


Editado por GillanCoverdale, 27/9/2006, 16:35
27/9/2006, 16:30 Link to this post Enviar Email   Enviar Mensaje
 
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Re: ¿Quién es más rápido: Yngwie o Paul Gilbert?


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Ivowan escribió:

Mmmm, debo reconocer que en parte mi enfoque sobre fripp esta más dirigido al período 1981 en adelante. Fripp en su juventud era más desenfrenado para componer (ya he mencionado que me gustan temas como the devil's triangle, red o in the court of crimson king) pero igual noto ese elemento frio ya en sus primeros discos. Puede ser que tenga que ver con el hecho de que fripp es un dictador y eso jamás me ha gustado en una banda porque tarde o temprano eso acaba por agotar las ideas. Miremos lo que sucede con iron maiden, los discos de dickinson musicalmente puede que sean más simples que los de harris y compañia, pero los discos de bruce suenan más frescos que los de maiden y es exactamente porque en maiden nadie parece discutir criterios con steve, menos aún el títere llamado kevin shirley quien adora a la banda y por lo visto no discute los elementos estructurales que siguen siendo los mismos de siempre. Desde hace varios años creo que mientras más en desacuerdo estan los músicos en las comnposiciones que hacen, mayor es el filtro sobre lo que se inventa y por ende es mayor el aporte y la auto exigencia.
otro ejemplo que siempre cito (aunque algo desvinculado de la música en si misma) es el casod e george lucas y star wars. Las películas originales (Las 2 priemras al menos) fueron las mejores no porque lucas haya estado más joven o porque en la acyualidad ya se le hayan agotado las ideas, sino que antes habia un equipo creativo a cargo del guión y por eso es incluso que el imperio contrataca es la mejor de la saga, porque habian 4 personas a cargo del proyecto. Con las precuelas sucede que george está a cargo de todo y nadie el discute nada. El productor que tiene a cargo es otro títere que lo alaba y cree poco más que george es diós y como dije antes, cuando se discuten más las ideas es cuando mejor se llega a un concenso que satisfaga a las partes.

Bueno, eso. No quiero seguir dándole y dándole porque ya expresé mis enfoques personales, pero creo que algo de lo último que mencioné es una verdad que se puede aplicar a muchos más ejemplos relacionados con el proceso creativo del arte y siempre vamos a notar que la ley de los concensos sacá lo mejor de cada parte en una banda musical o en cualquier equipo de trabajo.



haber te me estay cayendo con tus argumentos.
quedo mas claro lo diferentes que somos,
tu percepcion relajada no me convence.
No se necesita de 3 personas si solo una es buena componiendo,estay mal.
existen interpretes y compositores,cada quien cumple su rol.
ej:En el album Beat la musica ya se habia escrito antes de que llegara Tony levin(de su gira como bajista de Peter Gabriel).
no hacian falta mas cabezas para enriquecer un concepto creado por Fripp.
ej 2:que sucedio cuando Howe arrojo las riendas de Yes?entro Ravincito y Yes fue una mierda.
por que?por que ravin no cargaba el peso y la altura de composiciones como close to the edge(compuesta en su mayoria por Howe).

  *King crimson a traves de su basta hisroria ha sabido hacer evolucionar la musica y su propia musica,obviamente gracias a su dictador.

*Beethoven no necesitaba a nadie mas y fue un dictador con su musica y no por eso no tuvo ideas frescas con el pasar del tiempo.
Es simple, el que no tiene talento en lo que ha composicion se refiere,no debe meterse en ese terreno,mas aun si no llega a la altura del compositor principal.

bis/existen interpretes y compositores

salu2

Editado por Sir pendragon, 27/9/2006, 23:01
27/9/2006, 22:56 Link to this post Enviar Email   Enviar Mensaje
 
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Ramshackle Man

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Re: ¿Quién es más rápido: Yngwie o Paul Gilbert?


Cita:

haber te me estay cayendo con tus argumentos.
quedo mas claro lo diferentes que somos,
tu percepcion relajada no me convence.



No te enojes pero se dice "a ver" no "haber"

Percepción relajada???????!!!!!!!
¿Que tiene de relajado discutir a fondo las ideas antes de plasmarlas? en la mayoria de los casos creo que es mejor a que llegue alguien e imponga su criterio arbitrario. Esto obviamente en el caso del concepto grupo o banda, porque cuando estamos hablando de un solista que quiere que todo sea a su pinta es la visión del solista la cual reitero que no comparto porque muchas veces se cae en los vicios personales.

Cresta, no sabes leer o que????

Caerme con mis argumentos ???
dime un solo fundamento real que contradiga un hecho consumado que va de la mano de la lógica y que se puede definir con la siguiente frase "cinco cabezas piensan mejor que una".
Entiendo que en el caso de KC Fripp es el lider, pero siempre creo que los demás integrantes pueden aportar con ideas que a robert simplemente no se han ocurrido ya sea porque no es perfecto o porque simplemente el tipo no es cantante ni baterista ni bajista (no menciono el teclado o el mellotrón porque dentro de lo que sé, el mismo ha grabado algunas cosas en estudio).

Cita:

No se necesita de 3 personas si solo una es buena componiendo,estay mal.
existen interpretes y compositores,cada quien cumple su rol.

Estoy de acuerdo en que hay intérpretes y compositores y que unas personas son más talentosas en una cosa que en otra, pero también estas desmereciendo el trabajo de composición de otros músicos (además me tinca que los músicos que trabajan con fripp saben a lo que van por ende no le discuten) además olvidas mencionar que hay personas que se dedican a arreglar composiciones que pueden ser orquestadores o arreglistas quienes siempre trabajan de la mano con el compositor pero muchas veces no estan de acuerdo con él. Creo que 2 cabezas pueden funcionar mejor que una si discuten a fondo (no se de donde sacaste que hacer eso es "relajado").
Cita:

ej:En el album Beat la musica ya se habia escrito antes de que llegara Tony levin(de su gira como bajista de Peter Gabriel).
no hacian falta mas cabezas para enriquecer un concepto creado por Fripp.
ej 2:que sucedio cuando Howe arrojo las riendas de Yes?entro Ravincito y Yes fue una mierda.
por que?por que ravin no cargaba el peso y la altura de composiciones como close to the edge(compuesta en su mayoria por Howe).


Mmmm, no me gusta mucho el beat, creo que son mejores el discipline y el three of a perfect pair (donde a mi parecer hay más participación de banda ¿o me equivoco?)
En el caso de Howe está claro que él es el guitarrista emblémático de yes, pero no considero que Trevor Rabin sea un guitarra mediocre o que no peuda cargar con el peso de la banda, su trabajo en los 0chenta no tendrá la complejidad de los discos de los 70 pero le estás atribuyendo poca importancia a chris squire y a Rick wakeman quienes se me ocurre deben tener muchísima incidencia en los resultados finales de los arreglos de los temas tanto del yes clásico setentero como en el yes de los 80.

Cita:

King crimson a traves de su basta hisroria ha sabido hacer evolucionar la musica y su propia musica,obviamente gracias a su dictador.



El que realmente ha evolucionado es Fripp, crimson como banda que evoluciona no existe (mejor dicho quizás existíó hasta 1976). No se puede llamar evolución además a una banda que tiene laaargos períodos de letargo.

Cita:

Beethoven no necesitaba a nadie mas y fue un dictador con su musica y no por eso no tuvo ideas frescas con el pasar del tiempo.
Es simple, el que no tiene talento en lo que ha composicion se refiere,no debe meterse en ese terreno,mas aun si no llega a la altura del compositor principal.

bis/existen interpretes y compositores



A mi criterio, fripp no tiene los niveles de genialidad de Ludwig van B.

Con lo de la composición reitero lo anterior, 2 cabezas talentosas piensan mejor que una.

Editado por Ivowan, 28/9/2006, 3:44
28/9/2006, 3:33 Link to this post Enviar Email   Enviar Mensaje
 
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Ramshackle Man

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Re: ¿Quién es más rápido: Yngwie o Paul Gilbert?


Otra cosa, no se si tocas algún instrumento...
Si es así quienes toquen contigo seguramente van a discutir mucho contigo a la hora de arreglar los temas porque en una banda las cosas se hacen "en grupo", no individualmente.
Si no es así creo que estás opinando en un terreno que no conoces y por ende esta discusión la deberias frenar aca.
28/9/2006, 3:49 Link to this post Enviar Email   Enviar Mensaje
 
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Re: ¿Quién es más rápido: Yngwie o Paul Gilbert?


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Ivowan escribió:

Cita:

haber te me estay cayendo con tus argumentos.
quedo mas claro lo diferentes que somos,
tu percepcion relajada no me convence.



No te enojes pero se dice "a ver" no "haber"

Percepción relajada???????!!!!!!!
¿Que tiene de relajado discutir a fondo las ideas antes de plasmarlas? en la mayoria de los casos creo que es mejor a que llegue alguien e imponga su criterio arbitrario. Esto obviamente en el caso del concepto grupo o banda, porque cuando estamos hablando de un solista que quiere que todo sea a su pinta es la visión del solista la cual reitero que no comparto porque muchas veces se cae en los vicios personales.

Cresta, no sabes leer o que????

Caerme con mis argumentos ???
dime un solo fundamento real que contradiga un hecho consumado que va de la mano de la lógica y que se puede definir con la siguiente frase "cinco cabezas piensan mejor que una".
Entiendo que en el caso de KC Fripp es el lider, pero siempre creo que los demás integrantes pueden aportar con ideas que a robert simplemente no se han ocurrido ya sea porque no es perfecto o porque simplemente el tipo no es cantante ni baterista ni bajista (no menciono el teclado o el mellotrón porque dentro de lo que sé, el mismo ha grabado algunas cosas en estudio).

Cita:

No se necesita de 3 personas si solo una es buena componiendo,estay mal.
existen interpretes y compositores,cada quien cumple su rol.

Estoy de acuerdo en que hay intérpretes y compositores y que unas personas son más talentosas en una cosa que en otra, pero también estas desmereciendo el trabajo de composición de otros músicos (además me tinca que los músicos que trabajan con fripp saben a lo que van por ende no le discuten) además olvidas mencionar que hay personas que se dedican a arreglar composiciones que pueden ser orquestadores o arreglistas quienes siempre trabajan de la mano con el compositor pero muchas veces no estan de acuerdo con él. Creo que 2 cabezas pueden funcionar mejor que una si discuten a fondo (no se de donde sacaste que hacer eso es "relajado").
Cita:

ej:En el album Beat la musica ya se habia escrito antes de que llegara Tony levin(de su gira como bajista de Peter Gabriel).
no hacian falta mas cabezas para enriquecer un concepto creado por Fripp.
ej 2:que sucedio cuando Howe arrojo las riendas de Yes?entro Ravincito y Yes fue una mierda.
por que?por que ravin no cargaba el peso y la altura de composiciones como close to the edge(compuesta en su mayoria por Howe).


Mmmm, no me gusta mucho el beat, creo que son mejores el discipline y el three of a perfect pair (donde a mi parecer hay más participación de banda ¿o me equivoco?)
En el caso de Howe está claro que él es el guitarrista emblémático de yes, pero no considero que Trevor Rabin sea un guitarra mediocre o que no peuda cargar con el peso de la banda, su trabajo en los 0chenta no tendrá la complejidad de los discos de los 70 pero le estás atribuyendo poca importancia a chris squire y a Rick wakeman quienes se me ocurre deben tener muchísima incidencia en los resultados finales de los arreglos de los temas del yes clásico.

Cita:

King crimson a traves de su basta hisroria ha sabido hacer evolucionar la musica y su propia musica,obviamente gracias a su dictador.



El que realmente ha evolucionado es Fripp, crimson como banda que evoluciona no existe (mejor dicho quizás existíó hasta 1976). No se puede llamar evolución además a una banda que tiene laaargos períodos de letargo.

Cita:

Beethoven no necesitaba a nadie mas y fue un dictador con su musica y no por eso no tuvo ideas frescas con el pasar del tiempo.
Es simple, el que no tiene talento en lo que ha composicion se refiere,no debe meterse en ese terreno,mas aun si no llega a la altura del compositor principal.

bis/existen interpretes y compositores



A mi criterio, fripp no tiene los niveles de genialidad de Ludwig van B.

Con lo de la composición reitero lo anterior, 2 cabezas talentosas piensan mejor que una.



haber...eee,perdon señor ''a ver''.
tocare solo algunos puntoz.
*El King crimson klasico exsiztio asta 1974.Red/Usa.
King crimson es Fripp,el hombre que ambiciona es el genio guitarrista,azi es el asunto i no hai maz.
*Vethoven es un genio Arcaico,junto con otros antiguos maestros de la musica como Vach,Shopin. etc.
Obviamente tienen otro sitial y estan mas elevados Musicalmente por todo lo que significan.
si lees bien fue un ejemplo cuando mencione a LVB.no puse a nadie por sobre LVB.
*2 cabezas no piensan mejor que una.
solo pueden compartir pensamientos o puntos de vista,el pensamiento que es mejor se retira solo hacia su mundo y desde ahi crea lo que le da placer.
Una cabeza siempre marca diferencia de la otra,aunque debo reconocer que Fripp y Belew han funcionado a la perfeccion,Pero siempre queda claro quien es el que Manda,instrumentalmente y en los creditos.
MMM bueno y si disfrutas a Ravin eso me aclara aun mas con quien discuto.
Gustos muy diferentes.
me aburri.

salu2










Editado por Sir pendragon, 28/9/2006, 4:32
28/9/2006, 4:29 Link to this post Enviar Email   Enviar Mensaje
 
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Re: ¿Quién es más rápido: Yngwie o Paul Gilbert?


Fripp King Crimson ---> King Fripp Crimson ---> KFC ---> Kentuky Fried Chicken!!!




:b/7: :b/7: :b/7: :b/7: :b/7:




Editado por heyjoe, 28/9/2006, 11:29


---
xo = pero
tb = tambien
q = que
mto = momento
x = por
xa = para
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xq = porque


28/9/2006, 11:25 Link to this post Enviar Email   Enviar Mensaje MSN
 
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Re: ¿Quién es más rápido: Yngwie o Paul Gilbert?


Fuera de coñas. Claramente dos cabezas o mas piensan mejor que una. Por muy genio que se sea, siempre es mejor unir fuerzas.
Un ejemplo de eso, y viendo el foro en el q estamos, es la dupla Dio-Blackmore.

Todos sabemos q sin Dio, Blackmore era y es un genio, pero con el enano es cuando llego a otro nivel compositivo.

Distintos puntos de vista encaminados hacia un mismo fin siempre enriquecen cualquier cosa.


SirPendra, esta claro que sientes gran amor por Fripp y su musica, pero no te cieges.

Editado por heyjoe, 28/9/2006, 11:31


---
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stillofthenight Profile
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Re: ¿Quién es más rápido: Yngwie o Paul Gilbert?


Jajaja. Sin ánimo de ofender, Pendragon, creo que eres serio postulante para el Forista Hincha Pelotas Award 2006 (FHP). Sobre todo considerando que el ganador de los años anteriores está fuera de competencia.

Es broma, por si acaso
no te vayas a enojar
es por eso que en un verso
te lo voy a mencionar.
 :e/5:

Editado por stillofthenight, 28/9/2006, 13:15


---
"Now I smoke a lot of cigarettes,
And I've been drinking too much wine
You've been patient and understanding,
I guess I went to far this time
I". (DC, 1996).
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jlescareno Profile
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Re:


 :D este Panchou.



---
"In my dark and whispering room
Memories still bring me a numbness to my feelings..."
28/9/2006, 14:00 Link to this post Enviar Email   Enviar Mensaje
 
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Re: ¿Quién es más rápido: Yngwie o Paul Gilbert?



  jaajaa todo bien amigos.
   :e|9:
28/9/2006, 16:36 Link to this post Enviar Email   Enviar Mensaje
 


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