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Re: ¿Quién es más rápido: Yngwie o Paul Gilbert?


Excelente análisis, Ivo. No puedo estar más de acuerdo con tus palabras. Fripp es un grande, pero a veces me satura su ausencia de emoción. Es como Stravinsky, ese gran compositor ruso, que terminó con la melodía. Buscaba estímulos cerebrales, y menospreciaba la emoción, por considerarla vulgar y manoseada. Es entendible, pensando en que en su tiempo, durante las primeras décadas del s. XX, los totalitarismos buscaban llegar a las masas a través de la emoción en la música,e stimulando los sentimientos nacionalistas.

Lo hizo Hitler con el pobre de Wagner, que no tenía nada que ver con el cuento.

Pero claro, el rock es otra cosa. Me gustan mucho los elementos progresivos, que yterminan con la monotonía y que dan cuenta de la calidad de los músicos, pero eso siempre que no por eso posterguen el sentimiento, la emoción, las pasiones. Por eso sólo me gustan algunas cosas del rock progresivo.

Milan Kundera hizo un estudio muy interesante de este punto, donde entrecruzaba el jazz, el rock y Stravinsky. Kunder rechaza el rock porque considera a la base tribal bajo y batería, un símil del latido del corazón, y por ende un recordatorio de que estamos vivos y que irremediablemente dejaremos de estarlo en algún momento.

El jazz y Stravinsky, a su juicio (y por analogía el rock progresivo), buscan la inmortalidad, porque confunde y diluyen el latido, haciéndolo imprevisible. Sin corazón no hay muerte. Pero sin corazón se es máquina, y siendo máquina, a mi entender la vida pierde el colorido.

 




Editado por stillofthenight, 26/9/2006, 18:40


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"Now I smoke a lot of cigarettes,
And I've been drinking too much wine
You've been patient and understanding,
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I". (DC, 1996).
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Re: ¿Quién es más rápido: Yngwie o Paul Gilbert?


Cita:

stillofthenight escribió:

El jazz y Stravinsky, a su juicio (y por analogía el rock progresivo), buscan la inmortalidad, porque confunde y diluyen el latido, haciéndolo imprevisible. Sin corazón no hay muerte. Pero sin corazón se es máquina, y siendo máquina, a mi entender la vida pierde el colorido.

 :b/11:




Luego del excelente argumento del amigo Ivo y este último párrafo de Pancho creo que se debería dar por concluído este debate y por ende volver a centrarse en lo que proponía el foro inicialmente.

Lo que escribió Pancho al final de su post resume absolutamente todo. Lo "mecánico" mata cualquier tipo emoción; en mi caso al menos la simpleza de un riff puede lograr lo que cualquiera de estos personajes autoproclamados como "intelectuales de la música" no serían capaces de hacer.

Sad but true!!!!


Editado por Rocket Ride, 26/9/2006, 17:19


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Re: ¿Quién es más rápido: Yngwie o Paul Gilbert?


Naaa, para qué volver, si este tema está más entretenido que la precocidad de Yngwie y Paul.

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Re: ¿Quién es más rápido: Yngwie o Paul Gilbert?


Cita:

Ivowan escribió:

Vai inferior a fripp??? ja.

Vai asimiló muy joven la escuela de frank zappa. Zappa fue a mi juicio un músico demasiado completo. Creo yo que tuvo el mismo nivel de creatividad de fripp pero la gracia es que Zappa tenia mucho groove y vai asimiló eso y lo mezcló con los elementos tecnoflashers de los 80 (no olvidemos que frank zappa compuso música en casi todos los estilos conocidos).

Vai superó a Satriani (quién fué uno de sus maestros. Es más versatil y más completo. A la hora de tocar creo que son bien parejos, pero para componer a mi juicio satriani se quedo en un concepto más simple y básico en relación a lo que hace vai.

En el caso de Robert Fripp...
El gran mérito de fripp es que creó una escuela inconfundible (guitar kraft si mal no recuerdo su nombre) Pero muchos de los elementos de esta escuela a mi juicio carecen de feeling. Tiene más que ver con la exploración armónica y rítmica del uso de la guitarra pero como dije en otro foro, la parte melódica solo es funcional, no aporta mucho a la emotividad que es la verdadera función de la melodia: no olvidemos que el ritmo esta conectado con la parte biológica de los seres humanos, la armonia con la racionalidad y la melodia con las emociones. Esto no es un invento mio, es una definicion que se puede encontrar en cualquier texto musical.
Yo no quiero atacar a pendragon, entiendo su postura porque conozco varios músicos progresivos que defienden a muerte a fripp, pero hay que entender también que la música que compone fripp no le llega a toda la gente y eso para mi no es una virtud, sino un defecto. Un buen músico siempre debe saber difundir su música sin comercializarla y esto no implica hacer piezas que no entienda el público promedio, la gente no es tan estúpida pero siempre va a buscar un cable a tierra par poder apreciar algo con cánones poco tradicionales.



jaaa a que se debe la risa es muy graciosa mi afirmacion?

Bien dices por Frank Zappa se han oido varios nombres,Vai y Adrian Belew otro mounstruo.
Pero hablemos de Vai,si te refieres a asimilar escuelas de Musica Fripp tambien lo hizo no me parece un argumento valido.
Fripp es un academico de la guitarra.su alumno mas importante creo que debe ser Trey Gunn,el california guitar trio tambien paso por guitar craft.
En sus clinicas los asistentes deben tener minimo 5 años de conservatorio.Y su merito no esta ahi.Lo importante es su aporte al rock progresivo sinfonico,lanzandolo concretamente en 1969,y reinventandolo a su antojo,ahi tenemos,In the courth of the crimson King, Lark's tongues in aspic,Discipline y The construkction of light. adelantandose a su tiempo siempre,Manteniendo a la banda mas importante de su genero con vida.
Entiendo que hay gente que disfruta de toda la musica y mas aun si se es musico en donde tienes que saber desenvolverte en cualquier estilo creo Yo,Zappa lo hizo y bien por su musica pero si nos vamos por ese concepto,Alvaro Henriquez de los tres seria mejor que Fripp?,toca cueca etc.
Fripp es capaz de tocar de todo,solista y en King crimson toco acid Jazz,se influencio en la musica clasica (ver prelude songs of the gull's) pieza para cuerdas del album Island.
Tambien elementos de la musica moderna quizas en Proyekcts hay algo de serialismo,atonalidad y muchos elementos mas que se fucionan y que alguien preparado podria reconocer mejor.
Tambien hizo rock & roll, fue pionero en el ambient junto Eno,tambien se reconoce minimalismo en ciertos temas,
toco pop(album exposure),funk,etc.
ha tocado sus soundscapes en medio de una orquesta.
en el King crimson clasico se acompañaba de guitarra clasica,interviniendo en joyas como Cirkus,Trio,Peace a theme etc.
Pero la electrica ha sido siempre su preocupacion,creando Riffs poderosos como One more red nightmare,etc.

y ya que mencionaste tu curriculum de estudiante(en king crimson v/s yes)
tus profes tal vez puedan responderte quien es mejor musico Fripp o Vai.

A mi me llega 2000 veces mas lo que acostumbro a escuchar que lo que pueda tocar alguien como Vai.
Busco lo expresivamente mas agresivo y sobrecargado: citando al arte gotico algo que sature mi espacio creativo.

Una vez el crimson's Peter Giles dijo sobre RF:
era un maldito bastardo hablaba y reia un rato con nosotros y luego se
se sentaba 8 horas frente a la tv sin volumen practicando su tecnica del tremolo.''
Un musico aplicado desde sus inicios que nunca tranzo el sello de la musica crimsoniaca por meras sensibilidades masivas.
Por eso es una banda unica!!.


salu2



Editado por Sir pendragon, 27/9/2006, 1:54
26/9/2006, 19:55 Link to this post Enviar Email   Enviar Mensaje
 
Rocket Ride Profile
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Re: ¿Quién es más rápido: Yngwie o Paul Gilbert?


Cita:

Sir pendragon y ya que mencionaste tu curriculum de estudiante(en king crimson v/s yes)
tus profes tal vez puedan responderte quien es mejor musico Fripp o Vai.





¿Y sí el profe de Ivowan llega a la conclusión de que Vai es superior a Fripp tanto compositiva como técnicamente?. Se me viene a la mente que dirías que es una persona que no está capacitada para ser un catedrático y que prácticamente lo estafaron con la enseñanza que recibió :D.

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Ramshackle Man

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Re: ¿Quién es más rápido: Yngwie o Paul Gilbert?


Pendragon: he escuchado practicamente todo el material que me mencionas: california guitar trio y otras cosas como los gauchos alemanes, zoom, etc(todos en la misma onda del desarrollo espiritual de uno con la guitarra)incluso tengo el material minimalista creado por ralph towner "electric counterparts" que lo interpretó steve reich y hay mucho material interesantísimo. Allí está todo el fundamento de construir piezas a través de figuras muy simples y crear una verdadera orquesta de guitarras. De hecho tengo compañeros que pertenecen a una agrupación de 14 guitarras más bajo y se han dedicado atrabajar todos los elementos del minimalismo tal como lo ha desarrolado fripp, es algo bastante interesante. Pero eso no quita el hecho de que las piezas se sienten un poco frias.

Viejo, conducí por 4 años un programa radial dedicado a mostrar la historia de la guitarra tanto clásica como electrica. Tuve que investigar bastante y leer para buscar material regularmente. Llegamos a mostrar desde narciso yepes a morbid angel, de josé feliciano a frank zappa, del tio lalo parra hasta king crimson, o sea, cuanmdo te digo que fripp a pesar de ser único carece de feeling te lo estoy diciendo porque he escuhado cientos de bandas (si es que no han sido miles) de diferentes estilos incluyendo el rock progresivo. Hay varios guitarristas progresivos tan interesantes y variados como fripp y que a mi juicios tiene más feeling (me viene a la cabeza allan holdsworth por ejemplo)

Viejo yo canto, toco guitarra, toco bajo, un poco de flauta y algo de teclado. No soy un virtuoso pero me defiendo bastante en lo que se y te aseguro que es mucho más factible que vai pueda tocar cosas de robert fripp emulando su sonido a que fripp llegue a tocar los temas de vai con la onda de vai, y no va por un asunto de dedos o virtuosismo, va por lo que te decia antes, que es la capacidad de comunicar ideas y conceptos. Fripp es un guitarrista muy talentoso y variado, pero se quedó en la parte disciplinaria de la música. Vai por muchos es visto como un malabarista porque tiene onda escenica, pero eso esta lejos del Vai real. El tocaba al menos 8 o 9 horas al dia en su adolecencia y era un absoluto ñoño sin vida, vivia pegado sacando y tocando temas de zappa y otros y cuando apareció eddie van halen asimiló todo su estilo (recordemos que después de tocar con frank zappa vai se fue a tocar con david lee roth y tb con alcatrazz por lo que en cada banda tenia que sacar un sonido rockero distino y mantenerse fiel al estilo original) esto implica disciplina y versatilidad.
La verdad es que se que no te voy a convencer porque ya has demostrado que no transas algunos elementos. Igual esta bien que defiendas a muerte tu postura, pero tienes que entender que la mayoria de la gente no ve las cosas como tu, eso implica que eres una minoria y por eso debes entender que es probable que no tengas la razón.
Con respecto a que opinan mis profes de música ...
Hay de todo, hay quienes no soportan a fripp porque lo encuentran pretencioso, recargado y poco expresivo así como otros lo adoran..pero ojo que no he sabido de niuno que piense que uno es superior al otro.

Editado por Ivowan, 27/9/2006, 3:34
26/9/2006, 21:27 Link to this post Enviar Email   Enviar Mensaje
 
jlescareno Profile
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Re: ¿Quién es más rápido: Yngwie o Paul Gilbert?


Cita:

stillofthenight escribió:

Naaa, para qué volver, si este tema está más entretenido que la precocidad de Yngwie y Paul.



jajaja muy cierto.



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Re: ¿Quién es más rápido: Yngwie o Paul Gilbert?


Ivowan:comprendo en parte tu gusto musical,y de la forma en que admiras a un musico.
lo que si me gustaria hacerte saber es que te estas centrando demasiado en el segundo King crimson Discipline hasta three of a perfect pair,y extractos de lo que siguio,
the construkction of light,Elektrik.
en fin.
el primer King crimson tiene emotividad de sobra,es rebosante,capaz de hacerte llorar.
asi como tambien tiene guitarras frias y diabolicas haciendo honor al nombre de la banda.
si tu no percibes sentimiento u emotividad en el ensamble en conjunto,o solo en la linea de la guitarra principal de Discipline o mas individual como lo es Requiem un mounstruoso solo de guitarra eterno por nombrar algunas,
si no es asi simplemente estamos en hemisferios diferentes.
Al menos juzgas habiendo escuchado material,eso es considerable.

salu2.



Editado por Sir pendragon, 27/9/2006, 4:29
27/9/2006, 3:35 Link to this post Enviar Email   Enviar Mensaje
 
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Ramshackle Man

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Re: ¿Quién es más rápido: Yngwie o Paul Gilbert?


Mmmm, debo reconocer que en parte mi enfoque sobre fripp esta más dirigido al período 1981 en adelante. Fripp en su juventud era más desenfrenado para componer (ya he mencionado que me gustan temas como the devil's triangle, red o in the court of crimson king) pero igual noto ese elemento frio ya en sus primeros discos. Puede ser que tenga que ver con el hecho de que fripp es un dictador y eso jamás me ha gustado en una banda porque tarde o temprano eso acaba por agotar las ideas. Miremos lo que sucede con iron maiden, los discos de dickinson musicalmente puede que sean más simples que los de harris y compañia, pero los discos de bruce suenan más frescos que los de maiden y es exactamente porque en maiden nadie parece discutir criterios con steve, menos aún el títere llamado kevin shirley quien adora a la banda y por lo visto no discute los elementos estructurales que siguen siendo los mismos de siempre. Desde hace varios años creo que mientras más en desacuerdo estan los músicos en las comnposiciones que hacen, mayor es el filtro sobre lo que se inventa y por ende es mayor el aporte y la auto exigencia.
otro ejemplo que siempre cito (aunque algo desvinculado de la música en si misma) es el casod e george lucas y star wars. Las películas originales (Las 2 priemras al menos) fueron las mejores no porque lucas haya estado más joven o porque en la acyualidad ya se le hayan agotado las ideas, sino que antes habia un equipo creativo a cargo del guión y por eso es incluso que el imperio contrataca es la mejor de la saga, porque habian 4 personas a cargo del proyecto. Con las precuelas sucede que george está a cargo de todo y nadie el discute nada. El productor que tiene a cargo es otro títere que lo alaba y cree poco más que george es diós y como dije antes, cuando se discuten más las ideas es cuando mejor se llega a un concenso que satisfaga a las partes.

Bueno, eso. No quiero seguir dándole y dándole porque ya expresé mis enfoques personales, pero creo que algo de lo último que mencioné es una verdad que se puede aplicar a muchos más ejemplos relacionados con el proceso creativo del arte y siempre vamos a notar que la ley de los concensos sacá lo mejor de cada parte en una banda musical o en cualquier equipo de trabajo.
27/9/2006, 5:27 Link to this post Enviar Email   Enviar Mensaje
 
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Ramshackle Man

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Re: ¿Quién es más rápido: Yngwie o Paul Gilbert?


A todo esto, se entiende por que el gordo yngwie está tan reiterativo? porque tiene absoluto control de lo que hace y al parecer no deja que nadie le diga que ya es demasiado el abuso de la escala menor armónica.
27/9/2006, 5:30 Link to this post Enviar Email   Enviar Mensaje
 


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