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perfectstrangers Profile
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Highway Star

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Re: Quieren prohibir la imagen del "Che"


Se llamo asesino de forma gratuita y barata a Guevara con algo traido de los pelos y mal barajado.

Yo creo, que ningun gobierno tirano o antidemocratico o controlado por un tercero con intereses deja el poder por nada del mundo...

Me parece algo tan irreal e inverosimil planteado en terminos de:

Revolucionario en contra del dictador: Señor dictador queremos que dimita porque consideramos injusta su politica.
Dictador: voy a reveer mi politica y les prometo que la cambiare de inmediato

Este dialogo es imposible y una utopia inaceptable porque nadie bienpensante podria creer que esto pudiera suceder.

Digo... La mas importante de las revoluciones, la francesa... no se hubiera llevado a cabo sin una lucha, el cambio no llega por obra y gracia de la deidad... sin acción el poder real y el de la nobleza hubieran permanecido...
Se derramo sangre, entonces los revolucionarios franceses son todos asesinos?

LLevaron a cabo su ideal y quisieron cambiar la forma injusta de reparticion del poder, para eso hacia falta pelear y obviamente hubo derramamiento de sangre... pero era eso o aceptar el sometimiento...

En la Revolución Rusa, el Zarismo autocrata estaba claramente oprimiendo al campesinado de una manera atroz y las desigualdades sociales eran mas que repudiables.


Y como refirio Jose Luis, entonces los padres de la patria eran todos asesinos?...

Me parece que, no observar las causas de sus luchas, el porque y los motivos y solo llamarlos asesinos es algo triste...
En todo caso, si supuestamente estos proceres se sentaban a esperar que la realeza les diera entidad de independientes seguiriamos siendo una conquista española...

No se, yo asocio a la de definicion de asesino a otras personas como por ej:

Hernán Cortés, Francisco Pizarro, en si toda la conquista de america es un asesinato a escalas mayores y aqui los implicados no venian a defender un sector de los indios oprimidos por los caciques... vinieron con el proposito de sacarle todo el provecho a las "nuevas indias" matando, ultrajando, robando, violando...

asesinos... las cruzadas fueron otro ejemplo en el medioevo, de como imponer por la fuerza la vision religiosa occidental...

Asesinos en la edad contemporanea... Los gobernantes (no todos) de Alemania, Inglaterra, Francia entre otros y sus conquistas y las atrocidades cometidas en Africa...

Las dictaduras de orden Derechista conservador y las comunistas...

Bueno hay tanta gente que si tuviera que nombrarla estaria tanto tiempo... lo que si, si no se analiza, el porque y las causas y el contexto estamos fritos... porque asi se cae en el son todos asesinos.



---
Abriendo dimensiones, a traves de unas palabras con un resplandor eterno ....
19/5/2009, 1:02 Link to this post Enviar Email   Enviar Mensaje
 
VIKO Profile
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Re: Quieren prohibir la imagen del "Che"


Pasando al tema del mercadeo de Guevara, logicamente que lo hay, sobretodo en paises que han caido al mas triste de los consumismos.
 Con un 90% de la juventud que no tiene ni quiere trabajo, viviendo con 30 años de lo que sus padres han trabajado toda su vida no les queda otra que pensar boludeces todo el dia, comprar remeras y golpear inmigrantes en la calle.
 Por estos lados, del consumismo solo quedan recuerdos y teniendo tan pocos ejemplos a seguir resulta insultante la ligereza con que se trata a este tipo.
 Antes de hablar pavadas del che, les preguntaria a que han renunciado ustedes por el bien del prójimo??
 La avaricia creada por el consumismo los ha puesto tan ciegos que no ven mas allá de lo que les conviene a sus bolsillos.
 Equivocado o no, el che fue ejemplo de valor, lucha y sobretodo amor por los que no pueden defenderse.
 Tan asi era que prefirio morir en un montañozo desierto boliviano a ser esclavo del comunismo ruso.


---
dios hizo algo grande, lo se.
pero conmigo se pasó
19/5/2009, 1:28 Link to this post Enviar Email   Enviar Mensaje
 
heyjoe Profile
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Re: Quieren prohibir la imagen del "Che"


Cita:

VIKO escribió:

Cita:

heyjoe escribió:
Llevar una camiseta del che (al margen de ideologías) es llevar la camiseta de un asesino.


Puede ser que tengas razon, pero te pido que cuides tus palabras, sino no me va a quedar otra que mandarte a la recalcada reconcha de tu madre. ok?




Bravo!

---
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heyjoe Profile
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Re: Quieren prohibir la imagen del "Che"


A los ofendidos les pido perdón, pese querer expresar mi parecer, mi intención no era ofender a nadie.

Ahora bien, sigo manteniendo que justificar un derramamiento de sangre, por la causa que sea, a mí, me parece demencial.



Y VIKO, antes de mentar a la madre de nadie, cuida tus palabras.

No sé quién te has creido que eres, pero ser el bufón del foro no te da derecho a saltarte a la torera el respeto por los demás foristas.

Tú puedes defender tu ideología afin al Che, o defender su figura, pero ¿caes en la barbarie del insulto cuando yo simplemente expreso mi parecer sobre el tema tratado?

Vamos, que esto es un foro de opinión! Si quieres leer lo que a ti te gusta, escribe un diario y leetelo, ahí seguro que no tienes que mentar a la madre de nadie.



Es que lo mire por donde lo mire, ese post tuyo es lamentable, dame argumentos, hasta ilústrame, pero ¿y ese tono de amenaza?

Antes de escribir algo así, date un paseo que te de el aire, y luego vuelves, porque esas no son las formas de este foro.

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VIKO Profile
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Administrador Púrpura

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Re: Quieren prohibir la imagen del "Che"


 Cuidarme, bufon?
 Sabes, por fin se ha caido tu mascara de fascista oprimido.
 Pero te equivocaste porque aca ya todos (los que tienen la suerte de no ser como vos) se han dado cuenta de la calaña de la que salis.
 Y me sobran huevos para enfrentar de frente a vos y los que quieras.
 Y pensa bien lo que posteas, esta es la ultima que te dejo pasar.


Editado por stillofthenight, 19/5/2009, 12:54


---
dios hizo algo grande, lo se.
pero conmigo se pasó
19/5/2009, 12:25 Link to this post Enviar Email   Enviar Mensaje
 
heyjoe Profile
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Re: Quieren prohibir la imagen del "Che"


Cita:

VIKO escribió:

 Cuidarme, bufon?
 Sabes, por fin se ha caido tu mascara de fascista oprimido.
 Pero te equivocaste porque aca ya todos (los que tienen la suerte de no ser como vos) se han dado cuenta de la calaña de la que salis.
 Y me sobran huevos para enfrentar de frente a vos y los que quieras.
 Y pensa bien lo que posteas, esta es la ultima que te dejo pasar.





 :d/2:

Editado por stillofthenight, 19/5/2009, 12:54


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stillofthenight Profile
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Administrador Púrpura

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Re: Quieren prohibir la imagen del "Che"


Vamos a apelar una vez más a lo que ha sido siempre la base del éxito de este foro. EL RESPETO. Si tocar temas "TABÚ", implica reacciones de este tipo, pues lamentablemente no podremos discutir más este tipo de temas, y tendremos que limitarnos a discutir sobre cual disco es mejor que otro.

Me da mucha pena que se den incidentes como éste en un foro como éste, y más viniendo de dos foristas fundadores.

VIKO, eres un amigo entrañable, sabes cuanto te quiero, loco, pero NO puedes reaccionar así. Simplemente no puedes.

Primero que nada, creo que Hey Joe no debió decir "el CHE es un asesino", porque es evidente que iba a herir suceptibilidades profundas e íntimas convicciones. Lo mismo pasa con el comentario de CAJV8 sobre Juan Pablo II, no sólo ofensivo para muchos, sino también gratuito y fuera de lugar.

También creo que Hey Joe no debió jamás usar el término bufón (muy ofensivo, por lo demás). Pero VIKO, tu tampoco debiste sacarle la madre, tratarlo de imbécil, de fascista oprimido, de amenzarlo y un largo etc... Sabes de sobra que no podemos tolerar eso aquí.

No lo entiendo ni lo acepto. Todos nos conocemos, desde hace mucho. Se supone que la clave aquí es el respeto y la capacidad de diálogo. Si empezamos a transformar el foro en un puto foro incivilizado que sirva para ataques personales y donde prima el que grita más fuerte (como tantos otros foros en internet), pues mejor nos vamos todos a la mierda y lo cerramos de una buena vez.

Quisiera tener la altura para poder decirles, dense la mano y pídanse disculpas, pero en este momento tengo unas ganas locas de mandarles a los dos una buena patada en la raja por llegar a este punto. Lo siento, no soy un buen moderador...

Editado por stillofthenight, 19/5/2009, 13:48
19/5/2009, 13:11 Link to this post Enviar Email   Enviar Mensaje
 
the shed Profile
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Highway Star

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Re: Quieren prohibir la imagen del "Che"


Me parece que cuando se crean los tópicos es para que la gente exprese su parecer. Todo lo que no sea eso, es opresión. ¿El tópico se ha creado para que la gente entre a dar caña a Polonia, o para que de verdad cada uno diga lo que piensa?
 
Creo que esto ha tomado el camino inadecuado. Cuando no respetamos la opinión de los demás, tildándolos de fascistas y demás historias, y aún por encima mentamos a sus madres, es mejor irse con viento fresco a otro lado.

Mal, muy mal. :e/4:

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I see a Rainbow Rising...


19/5/2009, 13:21 Link to this post Enviar Email   Enviar Mensaje Blog
 
VIKO Profile
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Administrador Púrpura

Registrado en: 09-2003
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Re: Quieren prohibir la imagen del "Che"


 Cualquiera que me conozca realmente sabe que defiendo mis ideales con vehemencia, creo que no existe ningun foro ni amigo que pueda aplacar mi fuerza al defender lo que realmente creo justo.
 Con respecto a lo que opinan sobre mi reaccion sigo pensando que la actitud totalmente irrespetuosa sobre alguien en la que muchos basan sus ideales es en tal caso tanto o mas que meterse con la madre.
 Se puede estar deacuerdo o no, tengo algun ensayo escrito sobre la vida de Guevara.
 Pero de ahi a tildarlo de asesino hay un mundo de distancia, repito, no existe justificacion alguna y tampoco existe olvido ni perdon ante tal ofensa.
 Soy partidario de tocar todos los temas, no creo en los "temas tabu", siempre y cuando se toquen con respeto.
 En este foro conviven hace 4 años 2 naciones que estuvieron a 2 minutos de una guerra estupida (hace muy poco tiempo) y jamas se ha faltado (de ninguna de las 2 partes)el respeto y eso que hemos hablado de ABSOLUTAMENTE todos los temas.
 Recuerdo una vez hace un tiempo un argentino hablo pestes de chile y fui en primer termino el encargado no solo de llamarle la atecion si no tambien a borrar todas las estupideces que habia escrito.
 Y no solo eso, sino tambien casi todos los foristas argentinos hicieron eco de mi actitud.
 Resulta casi un hecho demencial tales palabras en boca de Heyjoe, quiero y trato de entenderlo pero no puedo.
 Me resulta un tipo inteligente y bien informado como para no saber el dolor que causan sus palabras.
 Si hubiera querido discutir o informarse sobre la parte de la historia que tal vez no llega a sus oidos hubiera preguntado, asi como yo lo hice al preguntar indirectamente de Euskadi Ta Askatasuna.

---
dios hizo algo grande, lo se.
pero conmigo se pasó
19/5/2009, 14:22 Link to this post Enviar Email   Enviar Mensaje
 
jlescareno Profile
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Administrador Púrpura

Registrado en: 12-2003
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Re: Quieren prohibir la imagen del "Che"


Y es que si hablas del Che no solo hablas de un argentino, estas hablando de un latinoamericano icono de juventudes y generaciones. Y creo que las criticas hacia el (que son respetables si alguien las hace) deben venir con el mejor tacto posible para no provocar este tipo de reacciones.

En ese aspecto le doy la razon a Viko, mira que a mi tambien me encabrono la forma en que heyjoe se refirio a el Che, pasa que soy algo mas "calmado" pero poco falto para no empezar a soltar sandeces, ayudo un poco que heyjoe es un tipo que me cae muy bien, pero no me gusto para nada en la forma en que se refirio a Guevara...

 



Editado por jlescareno, 19/5/2009, 14:34


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"In my dark and whispering room
Memories still bring me a numbness to my feelings..."
19/5/2009, 14:33 Link to this post Enviar Email   Enviar Mensaje
 


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