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Gran Magistrado Púrpura
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Re: Fallecio Nestor Kirchner


Kirchner construyó poder muy rápidamente y casi desde la nada, fue mas pragmático que el mismísimo Perón para maniobrar entre los miles de chacales que abundan y acechan por todos los rincones incluso a su lado mismo, mas en países de tercer órden como el nuestro.
Con todos los errores groseros que se cometieron en ambos gobiernos K y varias cosas reivindicables que concretó, me atrevo a decir que fue el menos malo de los presidentes desde el '83 para acá. Alcanza esto para encumbrarlo como una figura a la altura de Perón ó Evita ?
Definitivamente a mi entender es un rotundo nó !
Ahora, poner al descubierto y al alcance de la comprensión del hombre común de quienes son las caras visibles de las corporatocracias criminales como los Magneto de Clarín que siempre quieren sacar provecho sin importarle un carajo lo que sufra la población, impulsar el juicio y castigo a todos los represores genocidas, mejorar algo el nivel de vida de los cabecitas negras y la atención a los jubilados ...eso tiene su mérito en este país plagado de socios y alcahuetes menores del capitalismo foráneo mas espurio que tuvo como voceros siempre a las " figuras" mediáticas como las Mirtha Legrand, Las Susanas Giménez, ó "formadores de opinión" como Los Grondona, Los Hadad, Los Longobardi, etc. y una manada interminable de lúmpenes a sueldo
que cuando había alguna medida en contra de los poderosos salían a tirar "su" mierda.
En la época de Menem pude comprarme un auto cero kilómetro y una casa en un lugar impensado años atrás pero eso no me cegó por que sabía que millones estaban siendo empujados a la miseria y a la marginalidad.
En la época de los Kirchner (en mi trabajo) a los que doblaba en sueldo se me acercaron hasta casi [sign in to see URL] encima, por las garrafales medidas de gobierno que se tomaron en la faz ganadera mas la siempre vil especulación corporativista (en mi caso con origen en Brasil)...estoy desocupado a los 50 (cuac).
Pero esto tampoco me ciega para convertirme
en un lúmpen reacionario con ilusas aspiraciones burguesas que le tira la culpa a los pobres.
Mantengo mis convicciones de luchar y soñar por un mundo mejor y mas igualitario con trabajo e inclusión para todos. Haber cambiado por mis desgracias personales y hacer foco facilista en creer que Los Macri, Los Duahalde, Los Alfonsín, Los De Narváez, ó Los Fort? son mejores que los K sería muy pero muy descerebrado de mi parte.
Alguna vez dije tiempo atrás a unos amigos de la vida,la mayoría pequeños comerciantes ó industriales, que despotricaban contra los K a lo Susana Giménez ó TN por esto y por aquello...
Les dije: dejen de hablar al pedo ! que con Menem tenía yo que poner siempre un mago mas para pagar la cuenta (de alguna reunión)...ahora andan todo en camionetas
4x4 !!!! aunque, por ahí tienen algo de razón, estos son unos H.P. ...pero, ahora esperen a ver quienes vienen despué[sign in to see URL] van a dejar el ORTO ASÍ DE GRANDEEEE !
Y ya están los chacales aullando de hambre...
A Correa lo quisieron tumbar hace poco, en Cuba se están metiendo al galope para hacer
mierda lo que queda de la economía nacionalizada, van por Irán, tratarán de ir por la Venezuela de Chávez etc. etc.
Cuando veo y reconozco a los verdaderos enemigos de los K, de los Lula, de los Correa, de los Chávez..."esos" que seguramente habrán brindado con champagne el miércoles [sign in to see URL] que [sign in to see URL] bueno habrán hecho. Tómense un tiempito y escuchen esto y adecuenlo para sus propios países:
Por que hay una razón para todo esto!

  

Editado por ritchierod, 2/11/2010, 3:32


---
Es que no me gusta ser sereno y calmado ! Me gusta ser mañero, difícil y terco. Es como soy yo, está en mi sangre y no voy a cambiar. Al que no le guste que se joda, porque asi seguiré siempre. (Ritchie Blackmore)
2/11/2010, 3:19 Link to this post Enviar Email   Enviar Mensaje
 
galaktus Profile
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Re: Fallecio Nestor Kirchner


FALLECIO Y DEJEMOSLO AHI!
2/11/2010, 3:26 Link to this post Enviar Email   Enviar Mensaje
 
the shed Profile
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Re: Fallecio Nestor Kirchner


Pero me parece un poco fuerte y desorbitado comparar a este hombre con "personajes" como Chávez o Morales.

Lo siento Gustavo, pero no acabo de ver la menor relación. A dios gracias...

---
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2/11/2010, 13:19 Link to this post Enviar Email   Enviar Mensaje Blog
 
El Cerraja Profile
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Re: Fallecio Nestor Kirchner


No soy Kirchnerista ni peronista, no vote a Cristina en 2005, pero para mi mas allá de las criticas que le podamos hacer a este gobierno creo que el balance es favorable. A pesar de algunas cuestiones no investigadas debidamente (como el patrimonio de los K), errores, contradicciones y aunque deteste a algunos "personajes" y o aliados político que tiene este gobierno les basta para que sea el mejor gobierno desde la vuelta de la democracia en mi opinión.

Aunque con lamuerte del tipo se abre una incógnita ya que el era el que rosqueaba y tejía poder para Cristina y manejaba el PJ, pero mirando las nulas alternativas serias (la oposición es realmente patética) creo que tenemos Kirchnerismo por lo menos 5 años mas.

Hay cosas peores emoticon . Veremos



Cita:

the shed escribió:

Pero me parece un poco fuerte y desorbitado comparar a este hombre con "personajes" como Chávez o Morales.

Lo siento Gustavo, pero no acabo de ver la menor relación. A dios gracias...



En gran medida la imagen que nos llega de estos presidentes es la preferible del imperio yanqui.

Hay demasiado manipuleo tendencioso y descarado de las grandes corporaciones mediáticas que tratan de demonizarlo y tildarlo de dictador etc. este documental se ve como se vende la imagen de Chavez en USA.

Si bien es muy difícil tener una visión acabada de estos presidentes por el hecho de no vivir allí hay que decir que con todas las críticas que le puedas hacer a Chavez (o a Morales) es el presidente más refrendado de toda América por lejos, en ya muchas elecciones democráticas. Es mas que claro que estos presidentes no son políticamente correctos para algunos sectores poderosos. No nos olvidemos que tanto Bolivia como Venezuela tienen las más grandes reservas de hidrocarburos del mundo.

Al tipo (Chavez) lo derroco EUA hace no tanto tiempo, el FMI apoyo públicamente el golpe y el propio pueblo venezolano lo devolvió al poder, porque aunque (para algunos)con poco, representó un claro quiebre con todos los gobernantes anteriores. Este es otro documental al respecto.


Saludos.
2/11/2010, 16:36 Link to this post Enviar Email   Enviar Mensaje
 
the shed Profile
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Re: Fallecio Nestor Kirchner


Cita:

El Cerraja escribió:

Cita:

the shed escribió:

Pero me parece un poco fuerte y desorbitado comparar a este hombre con "personajes" como Chávez o Morales.

Lo siento Gustavo, pero no acabo de ver la menor relación. A dios gracias...



En gran medida la imagen que nos llega de estos presidentes es la preferible del imperio yanqui.

Hay demasiado manipuleo tendencioso y descarado de las grandes corporaciones mediáticas que tratan de demonizarlo y tildarlo de dictador etc. este documental se ve como se vende la imagen de Chavez en USA.

Si bien es muy difícil tener una visión acabada de estos presidentes por el hecho de no vivir allí hay que decir que con todas las críticas que le puedas hacer a Chavez (o a Morales) es el presidente más refrendado de toda América por lejos, en ya muchas elecciones democráticas. Es mas que claro que estos presidentes no son políticamente correctos para algunos sectores poderosos. No nos olvidemos que tanto Bolivia como Venezuela tienen las más grandes reservas de hidrocarburos del mundo.

Al tipo (Chavez) lo derroco EUA hace no tanto tiempo, el FMI apoyo públicamente el golpe y el propio pueblo venezolano lo devolvió al poder, porque aunque (para algunos)con poco, representó un claro quiebre con todos los gobernantes anteriores. Este es otro documental al respecto.


Saludos.



Todo eso está muy bien, además yo no pretendo cambiar la opinión de nadie, pero cuando hablas de golpistas, no te olvides de que el propio Chávez fue un golpista, al que solo una amnistía sacó de la carcel.

Y te recuerdo la protección que lleva a cabo de los etarras vascos. Etarras que no solo han matado a políticos, militares o policías en España, sino también a niños y niñas. Las declaraciones hechas por el embajador venezolano en España hace unas horas son para enmarcar. Al margen de su habitual comportamiento.

Para mi ese tipo (Chávez) es un hijoputa, y muy equivocados estáis si pensáis que va a hacer algo por Venezuela. La población sigue igual o peor que antes de su llegada. Ya no hablemos del aspecto libertad, donde cualquier medio de información que no sea chavista se cierra.

Este tipo se irá (o lo echarán) con los bolsillos bien llenos y riéndose de todo dios. Mientras tanto, le seguiremos echando la culpa a EEUU. Y bien es cierto que la tiene, ya que es el país que encumbra a todos estos iluminados. Siempre sirvió de coartada para todos estos parásitos.

Y cuidado, que no defiendo a EEUU, pero siempre pensé que sirve de excusa para que cualquier calamidad como este titiritero le coma el coco a la población con mil y una historias dogmáticas y llenas de topicazos sobre la derechona y demás milongas. Luchar contra el imperialismo y contra el capitalismo está muy bien, pero después de eso, ¿qué? ¿Qué pasa con el pueblo, vive del cuento, o de las canciones que este imbécil les canta desde su púlpito?

P.D. Son peores que los curas, que ya es decir. emoticon

Editado por the shed, 2/11/2010, 18:48


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2/11/2010, 18:39 Link to this post Enviar Email   Enviar Mensaje Blog
 
VIKO Profile
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Re: Fallecio Nestor Kirchner


 Es muy dificil tomar partido en estos casos, Chavez es un payaso, golpista como lo fueron todas las revoluciones de todo el mundo. Por mi parte nunca voy a encontrar motivos suficientes para una batalla armada.
 Pero eso si, nunca tan despiadadas como el aniquilamiento sistematico de una cultura (incluyendo niños, mujeres, hombres, perros, gatos,esculturas ,historia) de Iraq por parte de los llamados "aliados" (EEUU,España,[sign in to see URL]ña y muchos mas), todos sabemos quienes han mandado tropas a matar gente.
 Supongo que en estas causas es donde realmente encontraban causa comun Kirchner y Chavez.
  


---
dios hizo algo grande, lo se.
pero conmigo se pasó
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El Cerraja Profile
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Re: Fallecio Nestor Kirchner


Cita:

the shed escribió:

Cita:

El Cerraja escribió:

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the shed escribió:

Pero me parece un poco fuerte y desorbitado comparar a este hombre con "personajes" como Chávez o Morales.

Lo siento Gustavo, pero no acabo de ver la menor relación. A dios gracias...



En gran medida la imagen que nos llega de estos presidentes es la preferible del imperio yanqui.

Hay demasiado manipuleo tendencioso y descarado de las grandes corporaciones mediáticas que tratan de demonizarlo y tildarlo de dictador etc. este documental se ve como se vende la imagen de Chavez en USA.

Si bien es muy difícil tener una visión acabada de estos presidentes por el hecho de no vivir allí hay que decir que con todas las críticas que le puedas hacer a Chavez (o a Morales) es el presidente más refrendado de toda América por lejos, en ya muchas elecciones democráticas. Es mas que claro que estos presidentes no son políticamente correctos para algunos sectores poderosos. No nos olvidemos que tanto Bolivia como Venezuela tienen las más grandes reservas de hidrocarburos del mundo.

Al tipo (Chavez) lo derroco EUA hace no tanto tiempo, el FMI apoyo públicamente el golpe y el propio pueblo venezolano lo devolvió al poder, porque aunque (para algunos)con poco, representó un claro quiebre con todos los gobernantes anteriores. Este es otro documental al respecto.


Saludos.



Todo eso está muy bien, además yo no pretendo cambiar la opinión de nadie, pero cuando hablas de golpistas, no te olvides de que el propio Chávez fue un golpista, al que solo una amnistía sacó de la carcel.

Y te recuerdo la protección que lleva a cabo de los etarras vascos. Etarras que no solo han matado a políticos, militares o policías en España, sino también a niños y niñas. Las declaraciones hechas por el embajador venezolano en España hace unas horas son para enmarcar. Al margen de su habitual comportamiento.

Para mi ese tipo (Chávez) es un hijoputa, y muy equivocados estáis si pensáis que va a hacer algo por Venezuela. La población sigue igual o peor que antes de su llegada. Ya no hablemos del aspecto libertad, donde cualquier medio de información que no sea chavista se cierra.

Este tipo se irá (o lo echarán) con los bolsillos bien llenos y riéndose de todo dios. Mientras tanto, le seguiremos echando la culpa a EEUU. Y bien es cierto que la tiene, ya que es el país que encumbra a todos estos iluminados. Siempre sirvió de coartada para todos estos parásitos.

Y cuidado, que no defiendo a EEUU, pero siempre pensé que sirve de excusa para que cualquier calamidad como este titiritero le coma el coco a la población con mil y una historias dogmáticas y llenas de topicazos sobre la derechona y demás milongas. Luchar contra el imperialismo y contra el capitalismo está muy bien, pero después de eso, ¿qué? ¿Qué pasa con el pueblo, vive del cuento, o de las canciones que este imbécil les canta desde su púlpito?

P.D. Son peores que los curas, que ya es decir. emoticon



Yo creo que tratar de entender lo que pasa en Venezuela con mi visión argentina, o peor aun (sin ofender) con tu visión española nos puede jugar una mala pasada. Aunque todo es opinable.

Lo que sí puedo decir es que es un presidente democrático apoyado por una inmensa parte del pueblo venezolano.

No justifico a Chavez ni su alianzas oscuras solo estoy tratando de pensar. El ha sido una y otra vez confirmado por su pueblo como su líder, ha redistribuido la riqueza como ningún presidente de ese país. Venezuela era un país realmente vapuleado por la pobreza y la desigualdad antes de Chavez, en parte porque lasganancias que generaba el petróleo eran para unos pocos y ni siquiera se quedaba en el país. Después de la nacionalización de PDVSA las cosas no fueron igual para yankylandia y el stablishmen venezolano que muy lejos de quedarse con los brazos cruzados intentan desestabilizarlo una y otra vez. Pero como he dicho me es muy difícil entender a la distancia.


Si te interesa y tenes un poco de tiempo mira este documental Irlandes del 2002 (creo) justo cuando se estaba produciendo el golpe. Es Interesante. [url][sign in to see URL]



Peores que los curas?...buff eso si es difícil
emoticon
2/11/2010, 20:03 Link to this post Enviar Email   Enviar Mensaje
 
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Re: Fallecio Nestor Kirchner


Cita:

VIKO escribió:

 Es muy dificil tomar partido en estos casos, Chavez es un payaso, golpista como lo fueron todas las revoluciones de todo el mundo. Por mi parte nunca voy a encontrar motivos suficientes para una batalla armada.
 Pero eso si, nunca tan despiadadas como el aniquilamiento sistematico de una cultura (incluyendo niños, mujeres, hombres, perros, gatos,esculturas ,historia) de Iraq por parte de los llamados "aliados" (EEUU,España,[sign in to see URL]ña y muchos mas), todos sabemos quienes han mandado tropas a matar gente.
 Supongo que en estas causas es donde realmente encontraban causa comun Kirchner y Chavez.
  



Claro, Viko, estoy de acuerdo en el aspecto que mencionas de la guerra. Nadie, en su sano juicio, puede apoyarla. Pero que haya dirigentes como los tres que mencionas (como bien apuntas apoyados por un buen puñado de otros dirigentes, que incluso respondían a diferentes ideologías), no justifica la existencia de "elementos" como Chávez. O sea, la solución a mandatarios como Bush no es Chávez. Ni de lejos, vamos...

Habrá que buscar otras vías alejadas de estos "payasos" (como bien dices) populistas. Que si, que saben utilizar esos tópicos que tanto nos gusta oir y que nos tocan la fibra (populismo), pero que están dichos por unos calamidades sin dos dedos de frente. Y te menciono solo a Chávez, porque si hablamos de Evo Morales, es para echarse a llorar. Pobre pueblo.

Hace años que me hago una pregunta y ahora te la formulo a ti (y a cuantos quieran contestar): ¿que cojones ha hecho la gente que de verdad es de izquierdas para tener que aguantar a semejantes representantes políticos? No le encuentro explicación, a no ser que lo tomemos como el ocaso o final de una ideología. No cabe otra. No puede haber tanto calamidad y sinvergüenza junto auspiciado por la palabra "izquierda".

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2/11/2010, 20:16 Link to this post Enviar Email   Enviar Mensaje Blog
 
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Re: Fallecio Nestor Kirchner


Cita:

El Cerraja escribió:

Yo creo que tratar de entender lo que pasa en Venezuela con mi visión argentina, o peor aun (sin ofender) con tu visión española nos puede jugar una mala pasada. Aunque todo es opinable.

Lo que sí puedo decir es que es un presidente democrático apoyado por una inmensa parte del pueblo venezolano.

No justifico a Chavez ni su alianzas oscuras solo estoy tratando de pensar. El ha sido una y otra vez confirmado por su pueblo como su líder, ha redistribuido la riqueza como ningún presidente de ese país. Venezuela era un país realmente vapuleado por la pobreza y la desigualdad antes de Chavez, en parte porque lasganancias que generaba el petróleo eran para unos pocos y ni siquiera se quedaba en el país. Después de la nacionalización de PDVSA las cosas no fueron igual para yankylandia y el stablishmen venezolano que muy lejos de quedarse con los brazos cruzados intentan desestabilizarlo una y otra vez. Pero como he dicho me es muy difícil entender a la distancia.


Si te interesa y tenes un poco de tiempo mira este documental Irlandes del 2002 (creo) justo cuando se estaba produciendo el golpe. Es Interesante. [url][sign in to see URL]


Peores que los curas?...buff eso si es difícil
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Pero mira, todo eso que dices está muy bien, pero yo no me lo creo. Es pura teoría. Conozco a gente que vivía en Venezuela y te cuentan otra cosa. Claro, cada uno cuenta su versión. Pero no creo que Chávez haya redistribuído la riqueza, sí creo que ahora no está en manos de unos pocos, sino de uno solo (él). La desigualdad sigue existiendo, y ahora más penosa, ya que incluso llega al aspecto ideológico: se coarta la libertdad. Tampoco creo que el hecho de ser de otra nacionalidad o estar alejado te imposibilite entender el sistema, hay gente en mi país que apoya su política. Además, por esa regla de tres solo podrías opinar de lo que tienes al lado, y en un mundo globalizado como este es absurdo incluso planteárselo.

Y por último, olvidándome de que fue un golpista y solo pensando en su periplo "democrático", le doy validez y respeto a su primera victoria, porque si con todo el control que tiene del aparato propagandístico y del Estado en sí (sumado a la opresión que lleva a cabo sobre la oposición), no gana las elecciones una y otra vez, sería aún más tonto de lo que yo creo.

 emoticon emoticon

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2/11/2010, 20:31 Link to this post Enviar Email   Enviar Mensaje Blog
 
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Re: Fallecio Nestor Kirchner


Cita:

the shed escribió:

Cita:

VIKO escribió:

 Es muy dificil tomar partido en estos casos, Chavez es un payaso, golpista como lo fueron todas las revoluciones de todo el mundo. Por mi parte nunca voy a encontrar motivos suficientes para una batalla armada.
 Pero eso si, nunca tan despiadadas como el aniquilamiento sistematico de una cultura (incluyendo niños, mujeres, hombres, perros, gatos,esculturas ,historia) de Iraq por parte de los llamados "aliados" (EEUU,España,[sign in to see URL]ña y muchos mas), todos sabemos quienes han mandado tropas a matar gente.
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Claro, Viko, estoy de acuerdo en el aspecto que mencionas de la guerra. Nadie, en su sano juicio, puede apoyarla. Pero que haya dirigentes como los tres que mencionas (como bien apuntas apoyados por un buen puñado de otros dirigentes, que incluso respondían a diferentes ideologías), no justifica la existencia de "elementos" como Chávez. O sea, la solución a mandatarios como Bush no es Chávez. Ni de lejos, vamos...

Habrá que buscar otras vías alejadas de estos "payasos" (como bien dices) populistas. Que si, que saben utilizar esos tópicos que tanto nos gusta oir y que nos tocan la fibra (populismo), pero que están dichos por unos calamidades sin dos dedos de frente. Y te menciono solo a Chávez, porque si hablamos de Evo Morales, es para echarse a llorar. Pobre pueblo.

Hace años que me hago una pregunta y ahora te la formulo a ti (y a cuantos quieran contestar): ¿que cojones ha hecho la gente que de verdad es de izquierdas para tener que aguantar a semejantes representantes políticos? No le encuentro explicación, a no ser que lo tomemos como el ocaso o final de una ideología. No cabe otra. No puede haber tanto calamidad y sinvergüenza junto auspiciado por la palabra "izquierda".



Perdón que me meta pero no seamos ingenuos y facilistas todo tiene un contexto. Si pretendes defender a un pueblo de los capitales salvajes del mundo no lo podes hacer solo con buenos modales. Ósea como defenderte de una nación que instaura dictaduras y bombardea países... hay que revolcarse en el barro. Todos somos perfectibles y nada es justificable pero si no ponemos las cosas en su contexto es difícil.
2/11/2010, 20:35 Link to this post Enviar Email   Enviar Mensaje
 


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