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stillofthenight Profile
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Re: Fallecio Nestor Kirchner


Conozco muy poco de lo que pasa dentro de Argentina con sus políticos. Pero sí les puedo decir que la política exterior de los Kirshner ha sido desastroza. Por su culpa, Argentina perdió muchísima credibilidad con el resto del mundo (que supongo que después de todo el caos Mendez y post-Mendez no era tanta tampoco). Y eso parte por nosotros, Chile, sus vecinos. Los K. nunca han respetado los acuerdos comerciales y se pasan por la raja nuestro Estado de Derecho, con unas ínfulas de superioridad moral que francamente no se entiende.

Supongo que son como un repelente de inversiones extranjeras. Tengo la impresíón que el mismo Evo Morales lo ha hecho mejor en ese aspecto.

Como les digo, es sólo mi visión muy superficial, y lo que se percibe desde afuera como opinión más generalizada. No es mi intención menoscabar los gobiernos de otros países, sino simplemente transmitir nuestra percepción en base a cómo los K. se han portado con Chile, sus vecinos y, en general, el mundo.

---
Gracias por todo lo que nos has dado, Ronnie. Tu voz siempre estará con nosotros. Que Dios te bendiga.
1/12/2010, 19:36 Link to this post Enviar Email   Enviar Mensaje
 
ritchierod Profile
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Gran Magistrado Púrpura
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Re: Fallecio Nestor Kirchner


Fueron tan paralizantes, nefastos, desastrosos y criminales los anteriores gobiernos (Alfonsín-Men(dez)- De La Rúa...) y hoy lo es la oposición (sin posición)...que el matrimonio Kirchner de la nada acumuló un gran poder e importante respaldo en todo este tiempo (no nos olvidemos que asumieron con solo el 20% de los votos). Explicar la realidad Argentina no es fá[sign in to see URL] [sign in to see URL] complicado y siempre estará la subjetividad del punto de vista desde donde se haga la crítica...

Un tipo de gobierno muy (muy!) pragmático que sin sacar 1 m.m. los pies del 'plato'(del sistema) y con los Kirchner como figuras políticas, vinieron a tratar de “normalizar” la Argentina luego del nefasto diciembre del 2001.

 Este gobierno necesariamente debió operar cambios en las formas para poder ganar legitimidad, poder y consenso. Desde ese punto de vista, son evidentemente el personal político patronal “más a la izquierda” que ha habido en el país en las últimas décadas.

La Ley de medios, las peleas con Magneto/Grupo Clarín, paliativos para jubilados y el relativo progreso desempolvando algunas de las mas atroces causas que afectaron derechos humanos que estaban bajo la alfombra del stablishment argentino.
Entre conquistas y concesiones no hay nada que haya significado cambios de conjunto en el carácter capitalista y dependiente del país.
En la práctica los K actuaron como garantes del capitalismo nacional aunque bajo las formas que les permitió la realidad creada por la cuasi rebelión popular del 2001.

Pero en esta realidad "Argentina" el otorgamiento de mínimas concesiones remunerativas ó el otorgamiento de postergados derechos civiles históricamente negados por anteriores gobiernos es considerado por la oposición de la mayoría de la clase dirigente (las grandes patronales y sus títeres políticos de turno) un peligro para el 'status quo' capitalista históricamente dependiente.

Este gobierno hizo concesiones para lograr "sustentabilidad" y las fue otorgando ó cediendo una a una y de acuerdo a las necesidades de su lógica.
El recelo de la mayoría de la clase dirigente no és por el estilo de los K
y por si quieren perpetuar este "modelo"...si nó por que les aterra las concesiones que otorga para lograr ese espacio !!!!
Les aterra que en el futuro "los negros" empiecen a educarse y a [sign in to see URL] los trabajadores formen nuevos y democráticos sindicatos que desplacen a la burocracia sindical (el para-gendarme social garante del sistema)...les aterra que un futuro se dificulten las justificaciones para poder reprimir (en la forma que sea) a manifestaciones sociales y populares...
Que la torta a repartir entre los poderosos se achique cada vez mas y ni que hablar de la remota posibilidad de hacer participar en las ganancias de las empresas a los asalariados !!!
Aquí está (lamentablemente) el tira y afloje
entre este gobierno y su capitalismo de amigos y la oposición y sus amigos capitalistas...

Argentina es el reflejo futurista de lo que le espera al resto del mundo en pocos años...
El sistema económico monetarista global está entrando en un reacomodamiento nunca visto hasta el [sign in to see URL] comenzó la fase de crisis económica final donde tiemblan y se corrompen sus cimientos históricos (las instituciones).

La solución tendrá que ser afrontada por el 90% de la población que sufrirá cada vez peores calamidades y padeceres.

Si la humanidad no logra hacerse de una dirección que la represente y guíe para alcanzar una nueva sociedad que preserve la raza humana y los recursos del planeta...
la última versión de la barbarie capitalista se hará realidad mas temprano que tarde...
  
El cambio se tiene que gestar primero en cada uno de nosotros, entendiendo y tomando conciencia hacia que conflicto global nos dirijimos sin escalas...

Si estamos de acuerdo en que somos una sola especie humana con los mismos derechos a la vida digna y que solo disponemos de los recursos de este [sign in to see URL] entendemos que las grandes corporaciones y los verdaderos grupos de poder ( que por su lógica y dinámica) nos llevarán en este mismo siglo a la peor [sign in to see URL] empezado a cambiar algo.

Si nos negamos a tener la mínima ilusión de que un nuevo salto cualitativo de la humanidad pueda [sign in to see URL] tendremos futuro, ni como individuos ni como especie.

Nunca nos dejemos vencer por el pesimismo ni negar la viabilidad de encontrar la forma de compromiso para aspirar a construir un nuevo mundo.

Nunca las cosas fueron como en el presente...

Ninguna ley natural evita que la raza humana busque otra forma diferente de "asociarse" civilizadamente a las ya "experimentadas" en la historia de nuestra civilización.

Igualmente no tendremos (ó no tendrán) opción...

Buscar afanosamente la verdad en todas las cosas.

Buscar incesantemente el definitivo camino para que la humanidad acceda a una nueva forma de civilización digna e inteligente que garantice la vida, la comida la salud y la educación de TODOS.

No es un sueño [sign in to see URL] nuestra obligación lógica como seres civilizados y altruistas que somos para poder presevar nuestras descendencias sobre la faz de la tierra.
Todos somos UNO.
 
 

Editado por ritchierod, 2/12/2010, 21:19


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Es que no me gusta ser sereno y calmado ! Me gusta ser mañero, difícil y terco. Es como soy yo, está en mi sangre y no voy a cambiar. Al que no le guste que se joda, porque asi seguiré siempre. (Ritchie Blackmore)
2/12/2010, 0:14 Link to this post Enviar Email   Enviar Mensaje
 
CAJEV8 Profile
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Speed King
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Re: Fallecio Nestor Kirchner


Impecable ritchierod!!!

Las utopias no solo viven sino que es necesario que las hagamos realidad.

Te felicito.
2/12/2010, 1:03 Link to this post Enviar Email   Enviar Mensaje
 
VIKO Profile
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Highway Star
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Re: Fallecio Nestor Kirchner


Fijate pancho que en eso no estoy deacuerdo, bueno es de esperarse en esta clase de gobierno una actitud mas bien cerrada con diferentes sectores del capitalismo.
Pero esta gente ha sabido quedarse bien cerca de los intereses internacionales que realmente interesan para el plan de gobierno.

 Por ejemplo su cercania con China, Bolivia, la ex union sovietica, y unos cuantos mas.
Sin desmerecer, no creo que Chile sea un mercado interesante para el tipo de estructura economica de Argentina. No asi Bolivia, gran productora de gas natural y posiblemente la ayuda que se necesita para apalear la continua crisis energetica (cosa que los gobiernos sudamericanos y sobre todo chile nunca entendio).
 Sostengo que el problema es interno, tal vez por mi estilo de vida yo lo padezca mas que otros, pero bueno, no todo es pesimo ni todo es perfecto habra que seguir peleandola. Pero asi y todo tengo derecho a opinar y a putear jejej.

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dios hizo algo grande, lo se.
pero conmigo se pasó
2/12/2010, 2:11 Link to this post Enviar Email   Enviar Mensaje MSN
 
stillofthenight Profile
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Administrador Púrpura
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Re: Fallecio Nestor Kirchner


Paradoja aparte que su madre haya sido chilena. Y bueno, tal vez era una madre maltratadora. emoticon

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Gracias por todo lo que nos has dado, Ronnie. Tu voz siempre estará con nosotros. Que Dios te bendiga.
2/12/2010, 17:54 Link to this post Enviar Email   Enviar Mensaje
 
Richardhugh Profile
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Highway Star
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Re: Fallecio Nestor Kirchner


Totalmente de acuerdo con Ritchierod.
La torta está cada vez mas concentrada en muy pocos y el resto ni migajas agarramos. Ello no quiere decir que uno quiera un sistema comunista, simplemente una justa distribucion de la riqueza. Si esto fuera posible en este mundo no habria hambre.
Por el contrario quienes poseen el poder buscan gente automata que acate absolutamente todas sus ordenes.
Yendo al plano político en Argentina desde Alfonsin hasta De La Rua acataron órdenes de los Estados Unidos.
Kirchner fue el demente que osó revelarse contra ellos y contra los grandes grupos economicos. Por eso se escuchaba de la oligarquia decir mas que nunca: Que verguenza este gobierno!!!!! Por eso jamás criticaron a Menem que les dio todos los beneficios y a nosotros nos envió a la bancarrota!!!!

Sds
MK II
8/12/2010, 3:02 Link to this post Enviar Email   Enviar Mensaje
 
the shed Profile
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Highway Star
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Re: Fallecio Nestor Kirchner


Cita:

Richardhugh escribió:

La torta está cada vez mas concentrada en muy pocos y el resto ni migajas agarramos. Ello no quiere decir que uno quiera un sistema comunista, simplemente una justa distribucion de la riqueza.



Ya, pero acabas de proponer la mayor de la utopías: ¿Como consigues distribuir la riqueza de manera justa entre más de [sign in to see URL] millones de personas? Y lo que es peor: ¿Bajo que parámetros consideraríamos justa esa distribución?

Creo que al final siempre habría perjudicados, o por lo menos gente que se consideraría descriminada. Posiblemente solo conseguíriamos darle la vuelta a la tortilla. Pero el problema seguiría ahí.

Es muy triste y desalentador el panorama que se nos presenta a la humanidad. El otro día estuve leyendo un estudio sobre la recuperación de determinados hábitats y no sólo hay zonas irrecuparables, sino que incluso continentes como África presentan un porcentaje elevadísimo en esta tragedia. Está todo tan degradado que sería casi imposible esa recuperación, a pesar de las riquezas que puede albergar el subsuelo. Es una degradación no solo geográfica, sino humana. Tendrían que pasar siglos para que la mentalidad fuera capaz de llevar a cabo ese cambio necesario.

Es tremendo y sobrecogedor a lo que ha llegado la humanidad.

---
I see a Rainbow Rising...


8/12/2010, 3:19 Link to this post Enviar Email   Enviar Mensaje Blog
 
Richardhugh Profile
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Highway Star
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Re: Fallecio Nestor Kirchner


Arturo, la mejor manera de repartir la riqueza es que haya trabajo, salud, educacion para los chicos (aca en Sudamerica se los ve pidiendo moneditas en la calle).
Por supuesto que siempre va a exisitir gente que cree que no recibe lo que merece, pero al margen de ello las necesidades basicas las tenemos que recibir todos los que trabajamos dignamente.
No me parece para nada utopico pretender un minimo de justicia, y desear que no haya chicos desnutridos muriendose, gente que trabaja de sol a sol por moneditas,y por el contrario grupos poderosos generando cifras millonarias a través de un sinfin de hechos corruptos.
No digo que enderezar todo esto sea facil, pero si creo que se puede intentar, sino caemos en el conformismo y por ende a medida que transcurre el tiempo la situacion empeora dia a dia.
No hay una varita para medir lo justo pero me parece mas que obvio que hay cuestiones absolutamente desproporcionadas que deben equipararse en lo inmediato, sino entendemos eso estamos complicados.

Sds
MK II
8/12/2010, 12:52 Link to this post Enviar Email   Enviar Mensaje
 
VIKO Profile
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Highway Star
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Re: Fallecio Nestor Kirchner


Esta todo muy bonito, pero los grupos poderosos de argentina siguen siendo los mismos.
Ya sea con Videla,Menem, Alfonsin, De La Rua, Kirchner o Fernandez.
 El petroleo argentino es manejado en un 80% por una empresa inglesa "la british", el futbol argentino es manejado por los mismos de siempre, la carne argentina es manejada por los mismos de siempre, la soja argentina es manejada por los mismos de siempre.
La industria automotriz, con uno de sus representantes =Macri y su pandilla, inescrupulosamente importa camionetas de china a uruguay, ahi las monta y las manda para aca. Dicen "producto del mercosur".
Alguien para a esta gente??
 Yo creo que no, creo que venden humo y muchos lo compran.
 A mi no me cagan mas con esos discursos setentistas, tienen el poder hace muchso años ya y los hospitales estan igual, la educacion esta igual o peor, hay cada vez mas chicos en la calle y cada vez hay menos industria.

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dios hizo algo grande, lo se.
pero conmigo se pasó
8/12/2010, 23:26 Link to this post Enviar Email   Enviar Mensaje MSN
 
stillofthenight Profile
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Administrador Púrpura
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Re: Fallecio Nestor Kirchner


¿No hay botón "Me gusta" aquí? Demasiado Facebook, parece. Bueno, verbalizo entonces: Estoy completamente de acuerdo contigo, Vikus.

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Gracias por todo lo que nos has dado, Ronnie. Tu voz siempre estará con nosotros. Que Dios te bendiga.
9/12/2010, 18:32 Link to this post Enviar Email   Enviar Mensaje
 


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