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Primo Ralsa Profile
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Re: News Of The World


Poco cambio veo yo en el horizonte, seré pesimista.

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7/10/2008, 15:59 Link to this post  
 
the shed Profile
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Highway Star

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Re: News Of The World


Puede que el capitalismo haya fracasado, aunque yo veo otras causas directamente relacionadas con el propio consumidor. No sólo se puede culpar a un sistema económico de todo lo que ha sucedido en estas últimas décadas.

Por poner algunos ejemplos, todos hemos visto como la gente se empeñaba innecesareamente en artículos que, en la mayoría de los casos, era pura obstentación. Hemos visto como un piso que costaba 20 millones, en dos años subía a 30, y en un lustro a 40. Y curiosamente, la gente seguía metiéndose en hipotecas para adquirirlos. En cierto modo nosotros nos hemos convertido en parte directa de dicha especulación al no poner freno. De alguna manera, un pensamiento colectivo tuvo que advertirnos mucho antes y obligarnos a poner freno y no entrar en una guerra que solo conseguía disparar los precios. Sin darnos cuenta hemos creado una demanda innecesaria. Hay pueblos en mi zona de 4.000 habitantes en los que hay más de 100 pisos sin vender. Una locura.

Por otra parte, el que adquiere un piso de 40 millones, no tiene el menor interés en que los pisos bajen. Primero por la condición humana, y segundo porque se vería metido en una hipoteca por un artículo que a día de hoy no vale ni la mitad de su hipoteca. Estás pagando 40 millones por un piso que hoy en día no cuesta ni 20. No te cubriría ni la mitad de tu endeudamiento. Algo que sucede a día de hoy y sobre lo que muchos economistas venían avisando.

Ves cosas que no cuadran. Yo tengo un Golf de gama baja, pero tengo amiguetes que, con mi mismo sueldo, se han adquirido un Audi A4, un barquito (porque según ellos era una ganga que no podían dejar escapar) y se han metido a un piso. Trabajan marido y mujer, y la hipoteca les lleva 2/3 de sus sueldos. Se nos ha ido la olla por completo. :d/7:

Sobre lo que decís de que por fin se acabó este sistema y todo se arreglará, yo también me muestro poco optimista. ¿Por qué apostáis? ¿Por una economía centralizada? Pues ya vemos como le ha ido a los países comunistas. Ese sistema económico ha quedado desfasado mucho antes que el capitalismo.

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7/10/2008, 16:47 Link to this post Enviar Email   Enviar Mensaje Blog
 
Primo Ralsa Profile
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Re: News Of The World


Cita:

the shed escribió:

Por otra parte, el que adquiere un piso de 40 millones, no tiene el menor interés en que los pisos bajen. Primero por la condición humana, y segundo porque se vería metido en una hipoteca por un artículo que a día de hoy no vale ni la mitad de su hipoteca. Estás pagando 40 millones por un piso que hoy en día no cuesta ni 20. No te cubriría ni la mitad de tu endeudamiento. Algo que sucede a día de hoy y sobre lo que muchos economistas venían avisando.

Ves cosas que no cuadran. Yo tengo un Golf de gama baja, pero tengo amiguetes que, con mi mismo sueldo, se han adquirido un Audi A4, un barquito (porque según ellos era una ganga que no podían dejar escapar) y se han metido a un piso. Trabajan marido y mujer, y la hipoteca les lleva 2/3 de sus sueldos. Se nos ha ido la olla por completo. :d/7:



En esto te doy toda toda la razón.


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7/10/2008, 16:57 Link to this post  
 
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Re: News Of The World


Cita:

Primo Ralsa escribió:

Cita:

the shed escribió:

Por otra parte, el que adquiere un piso de 40 millones, no tiene el menor interés en que los pisos bajen. Primero por la condición humana, y segundo porque se vería metido en una hipoteca por un artículo que a día de hoy no vale ni la mitad de su hipoteca. Estás pagando 40 millones por un piso que hoy en día no cuesta ni 20. No te cubriría ni la mitad de tu endeudamiento. Algo que sucede a día de hoy y sobre lo que muchos economistas venían avisando.

Ves cosas que no cuadran. Yo tengo un Golf de gama baja, pero tengo amiguetes que, con mi mismo sueldo, se han adquirido un Audi A4, un barquito (porque según ellos era una ganga que no podían dejar escapar) y se han metido a un piso. Trabajan marido y mujer, y la hipoteca les lleva 2/3 de sus sueldos. Se nos ha ido la olla por completo. :d/7:



En esto te doy toda toda la razón.




Y ese es el capitalismo del que tanto estamos hablando, no se conforman con tener un automovil 2008 que ya quieren el del 2009, consumismo ilimitado e irracional. Pero de donde sacó Adam Smith que buscando el objetivo individual se llegaría al bienestar de la sociedad???

Nunca lo entenderé...
7/10/2008, 17:16 Link to this post Enviar Email   Enviar Mensaje
 
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Re: News Of The World


No es SOLO éso pero también es eso. EL bien colectivo no puede pasar sin la suma de los bienes individuales.

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7/10/2008, 17:23 Link to this post  
 
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Highway Star

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Re: News Of The World


Es que resulta bastante lógico. Creo yo...

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7/10/2008, 17:26 Link to this post Enviar Email   Enviar Mensaje Blog
 
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Re: News Of The World



La teoria del derrame... es quiza la peor mentira de la historia... :si:

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Abriendo dimensiones, a traves de unas palabras con un resplandor eterno ....
7/10/2008, 23:55 Link to this post Enviar Email   Enviar Mensaje
 
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Re: News Of The World


Cita:

Primo Ralsa escribió:
EL bien colectivo no puede pasar sin la suma de los bienes individuales.



La teoría es muy linda pero no me convence, este modelo excluye a los que no están en el sistema para si quiera poder competir con sus pares por ese tan deseado "bienestar individual". No se que pasa en Europa pero acá es muy simple, el que tiene la mala suerte de nacer en un acentamiento o villa miseria está fuera del sistema, sus oportunidades son mínimas por no poseer las mismas armas que sus pares, hablo de vivienda digna, educación, salud o cobertura social. De esta forma ve casi nulas sus posibiladades si no es por la asistencia que pueda brindarle el gobierno de turno que intentará insertarlo en la sociedad para el desarrollo de su persona. Considero que con un modelo como el actual (que exalta el individualismo casi de una forma perversa) el bien colectivo no puede darse porque la suma de bienes individuales no existe, o los poseedores de ese bien son unos pocos que tienen mucho. Eso es injusticia social aquí y en cualquier parte del planeta.

8/10/2008, 0:26 Link to this post Enviar Email   Enviar Mensaje
 
Dafne Lande Profile
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Highway Star

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Re: News Of The World


Estoy de acuerdo contigo, pero yo pienso que a lo que se refiere Primo, que es lo que yo también pienso, es que el bienestar social al fin y al cabo es la suma de los bienestares individuales, pero evidentemente de los bienestares individuales de todos (o sea, el bienestar común) no de unos cuantos privilegiados.

Editado por Dafne Lande, 8/10/2008, 14:12


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8/10/2008, 13:39 Link to this post Enviar Email   Enviar Mensaje
 
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Re: News Of The World


Exacto, los regímenes que se centraron en el bien común nada más se dedicaron a machacar al individuo. Nunca entendí esto. Se sacrifica indiscriminadamente individuos por el bien común pero... al final ¿qué bien era ese? ¿Quien era más feliz o estaba en más bienestar ante el riesgo de ser sacrificado en pos de un "bien común"? El bien común o del estado fue una abstracción repugnante para consolidar la opresión. Como siempre. La única manera de buscar el bien común es intentando que los individuos salgan beneficiados.

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9/10/2008, 9:01 Link to this post  
 


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