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Re: Fallecio Nestor Kirchner


 Realmente me resulta muy dificil juzgar a Chavez o a algun gobierno que no sea el de mi ambito o que no tenga nada que ver conmigo, simplemente no conozco sus realidades.
 Con respecto a lo que Cerraja dice sobre los empresarios, en todo el mundo los empresarios son iguales. Ni buenos ni malos, son empresarios y buscan la mayor ganancia. Es muy estupido ponerse en la vereda de enfrente al capitalismo y al mundo empresarial, por que?? Simplemente porque usamos dinero, intercambio y basamos nuestra moneda en la acumulacion de oro. Por lo tanto basicamente somos capitalistas.
 Basta del discurso barato de los 30000 desaparecidos;
 Tengo un tio desaparecido, afortunadamente tiene un monumento, un recordatorio, sabemos que fue una injusticia de milicos brutos comandados y poblacion con poco huevo. Pero tambien tengo a Felipe, mi hijo, que esta vivo y quiero un mejor pais para él, de poco le sirve a el y a nosotros tanta hipocresia y manejo pseudo socialista.
 Deberia ser dia de duelo nacional cuando una empresa/escuela como la que cerro y se fue, han desaparecido no solo puestos de trabajo, mas bien han desaparecido miles de futuros tecnicos univer e ingenieros (las empresas escuelas son las que mas incentivan al estudio superior).
 En fin, los paises se construyen trabajando.

---
dios hizo algo grande, lo se.
pero conmigo se pasó
5/11/2010, 1:59 Link to this post Enviar Email   Enviar Mensaje
 
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Re: Fallecio Nestor Kirchner


Con respecto a Brasil, bueno, Brazil era hace 15 años un pais con 50 millones de pobres. Hoy es un pais QUINTA potencia economica del mundo, que si bien tiene 20 millones de indigentes, dia a dia se supera. Todo esto en base a la continua conjuncion de aspectos como:
-Verdaderas promociones industriales
-Recursos energeticos suficientes y economicos.
-Politicas economicas claras, basicas y predecibles.

Esta gente ha demostrado que no solo se puede salir del pozo a partir de ayuda regional (como ha sucedido en distinos paises de Europa durante la formacion del CEE).
Y lo mejor es que gane quien gane en Brasil van a seguir igual, el proceso es lento pero no para.
 Esos 20 millones de pobres no solo son un problema economico, mas bien son un problema social. Las comunidades pobres de Brazil son comunidades aisladas del sistema, con sus propios lideres, ejemplos y economia. Dentro de las favelas los narcos manejan todo; politica, economia, educacion, policia, leyes. Son super fortalezas armadas con su propia ideologia, son cambios muy lentos.

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5/11/2010, 2:23 Link to this post Enviar Email   Enviar Mensaje
 
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Re: Fallecio Nestor Kirchner


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the shed escribió:

En Brasil, a día de hoy, hay 55 millones de pobres declarados, de los cuales más de 20 están en la más extrema pobreza. Si tu dices que arregló el país, pues vale. De todos modos, tampoco me estaba refiriendo a Lula, al cual no asocio con gente como Chávez o Morales, y muchos menos con Fidel. Pero presiento que jamás nos pondremos de acuerdo, de ahi que abandone.

P.D. No pretendí en ningún momento llamar zombi a nadie, simplemente denuncio una posición de radicalismo extremo. De gente en manos de la más absoluta maestría en idiotez dogmática. Por ahí es por donde pillan al personal en muchos casos. Estamos viviendo el renacer de los dogmatismos, algo que estaba obsoleto con la caída del muro y que determinados dirigentes vuelven a utilizar como medio de captar a las clases más desfavorecidas. Tu me dirás que no, pues vale, son diferentes enfoques o perspectivas.

Pero es algo que pasa en todas partes. Sin ir más lejos, en mi tierra, una organización política acaba de denunciar hoy a Benedicto XVI, y cuando digo denunciar, hablo de una denuncia en toda regla ante la ley, en la cual piden el encarcelamiento inmediato del papa nada más pisar Galicia y que dicha ejecución no lleve implícita ningún tipo de fianza. Antes estás cosas no te queda más remedio que descojonarte de risa.

 :D

Pero después del chiste viene lo peor de todo: se trata de auténticos parásitos que viven gracias a subvenciones que pagamos los contribuyentes. Además, estos mismos son los que defienden regímenes políticos como el de Chávez o el de Fidel. Auténticos revoltosos en muchos casos, y tipos muy retorcidos en otros. Se autoproclaman los auténticos bastiones del liberalismo y de la pluralidad, pero no dudan en incitar a la quema de libros no afines a su causa (Vargas Llosa) o en proclamar el encarcelamiento de todo aquel que no piense como ellos (Benedicto XVI). Resumiedo, auténticos fascistas de nuevo cuño, muy dados a disfrazarse de hiper-mega-ultra liberales, o en muchos casos de ecologistas de pacotilla, verdes por fuera pero muy rojos por dentro.

A dios gracias, hay algo positivo en este tipo de asociaciones radicales existentes por estos lares: son pocos y no representan a nadie en el conjunto de la población, aunque a veces toquen los cojones. Pero me imagino que esa es su única finalidad.

Perdón por el coñazo. :)



Shed, Hay que mirar el contexto y tratar de entender el porque el modelo chavista tiene éxito en Venezueala. No olvidemos que está rodeada (literalmente)por países con bases norteamericanas tal vez esto lo retroalimente. Con respecto al populismo se puede utilizar de2 formas: peyorativamente, como vos, los cuales sino son dictaduras no suelen durar mucho o en un sentido relativamente bueno en donde el poder resida mas en el pueblo buscando favorecer a los obreros y empresarios desligados de las oligarquías que a los grandes pulpos económicos. Yo no sería tan audaz en afirmar que el correcto en este caso es el que vos utilizas sobretodo porque el pueblo lo sigue legitimando después de 12 años.


Tenes razón, no vamos a ponernos de acuerdo nunca. :D

Abrazo.


Editado por El Cerraja, 5/11/2010, 4:36
5/11/2010, 4:05 Link to this post Enviar Email   Enviar Mensaje
 
El Cerraja Profile
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Re: Fallecio Nestor Kirchner


Cita:

VIKO escribió:

 Realmente me resulta muy dificil juzgar a Chavez o a algun gobierno que no sea el de mi ambito o que no tenga nada que ver conmigo, simplemente no conozco sus realidades.
 Con respecto a lo que Cerraja dice sobre los empresarios, en todo el mundo los empresarios son iguales. Ni buenos ni malos, son empresarios y buscan la mayor ganancia. Es muy estupido ponerse en la vereda de enfrente al capitalismo y al mundo empresarial, por que?? Simplemente porque usamos dinero, intercambio y basamos nuestra moneda en la acumulacion de oro. Por lo tanto basicamente somos capitalistas.
 Basta del discurso barato de los 30000 desaparecidos;
 Tengo un tio desaparecido, afortunadamente tiene un monumento, un recordatorio, sabemos que fue una injusticia de milicos brutos comandados y poblacion con poco huevo. Pero tambien tengo a Felipe, mi hijo, que esta vivo y quiero un mejor pais para él, de poco le sirve a el y a nosotros tanta hipocresia y manejo pseudo socialista.
 Deberia ser dia de duelo nacional cuando una empresa/escuela como la que cerro y se fue, han desaparecido no solo puestos de trabajo, mas bien han desaparecido miles de futuros tecnicos univer e ingenieros (las empresas escuelas son las que mas incentivan al estudio superior).
 En fin, los paises se construyen trabajando.



Ni se me ocurriría estar en contra del empresariado, ahora cuando este se quiere llenar de guita a costa del equilibrio financiero especulando con los precios etc los creo realmente nocivos.

A diferencia del empresariado Brasilero que ayudo en gran parte a levantar el país, el Argentino en algunos casos es puramente especulativo y codicioso, quieren réditos ya... como sea.
...................

Viko respondeme esta chicana en forma de pregunta ¿cual fue la mejor presidencia desde que votas?.

Saludos a Felipe. :a/76:

5/11/2010, 4:10 Link to this post Enviar Email   Enviar Mensaje
 
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Re: Fallecio Nestor Kirchner


Viko tu discurso parece el del gordo Sanata.
Mejor Felipe, no Sola.

---
• “ Dios nos dio familiares..... gracias a dios que podemos elegir nuestros amigos"

5/11/2010, 11:46 Link to this post Enviar Email   Enviar Mensaje
 
the shed Profile
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Re: Fallecio Nestor Kirchner


Cita:

VIKO escribió:

 Realmente me resulta muy dificil juzgar a Chavez o a algun gobierno que no sea el de mi ambito o que no tenga nada que ver conmigo, simplemente no conozco sus realidades.
 Con respecto a lo que Cerraja dice sobre los empresarios, en todo el mundo los empresarios son iguales. Ni buenos ni malos, son empresarios y buscan la mayor ganancia. Es muy estupido ponerse en la vereda de enfrente al capitalismo y al mundo empresarial, por que?? Simplemente porque usamos dinero, intercambio y basamos nuestra moneda en la acumulacion de oro. Por lo tanto basicamente somos capitalistas.
 Basta del discurso barato de los 30000 desaparecidos;
 Tengo un tio desaparecido, afortunadamente tiene un monumento, un recordatorio, sabemos que fue una injusticia de milicos brutos comandados y poblacion con poco huevo. Pero tambien tengo a Felipe, mi hijo, que esta vivo y quiero un mejor pais para él, de poco le sirve a el y a nosotros tanta hipocresia y manejo pseudo socialista.
 Deberia ser dia de duelo nacional cuando una empresa/escuela como la que cerro y se fue, han desaparecido no solo puestos de trabajo, mas bien han desaparecido miles de futuros tecnicos univer e ingenieros (las empresas escuelas son las que mas incentivan al estudio superior).
 En fin, los paises se construyen trabajando.



Estoy totalmente de acuerdo contigo.

---
I see a Rainbow Rising...


5/11/2010, 13:32 Link to this post Enviar Email   Enviar Mensaje Blog
 
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Re: Fallecio Nestor Kirchner


Cita:

El Cerraja escribió:

Cita:

VIKO escribió:

 Realmente me resulta muy dificil juzgar a Chavez o a algun gobierno que no sea el de mi ambito o que no tenga nada que ver conmigo, simplemente no conozco sus realidades.
 Con respecto a lo que Cerraja dice sobre los empresarios, en todo el mundo los empresarios son iguales. Ni buenos ni malos, son empresarios y buscan la mayor ganancia. Es muy estupido ponerse en la vereda de enfrente al capitalismo y al mundo empresarial, por que?? Simplemente porque usamos dinero, intercambio y basamos nuestra moneda en la acumulacion de oro. Por lo tanto basicamente somos capitalistas.
 Basta del discurso barato de los 30000 desaparecidos;
 Tengo un tio desaparecido, afortunadamente tiene un monumento, un recordatorio, sabemos que fue una injusticia de milicos brutos comandados y poblacion con poco huevo. Pero tambien tengo a Felipe, mi hijo, que esta vivo y quiero un mejor pais para él, de poco le sirve a el y a nosotros tanta hipocresia y manejo pseudo socialista.
 Deberia ser dia de duelo nacional cuando una empresa/escuela como la que cerro y se fue, han desaparecido no solo puestos de trabajo, mas bien han desaparecido miles de futuros tecnicos univer e ingenieros (las empresas escuelas son las que mas incentivan al estudio superior).
 En fin, los paises se construyen trabajando.



Ni se me ocurriría estar en contra del empresariado, ahora cuando este se quiere llenar de guita a costa del equilibrio financiero especulando con los precios etc los creo realmente nocivos.

A diferencia del empresariado Brasilero que ayudo en gran parte a levantar el país, el Argentino en algunos casos es puramente especulativo y codicioso, quieren réditos ya... como sea.
...................

Viko respondeme esta chicana en forma de pregunta ¿cual fue la mejor presidencia desde que votas?.

Saludos a Felipe. :a/76:




 En los 80s, cuando vivia mi abuelo, el me decia "ese peron nos arruino", mi abuelo habia sido en su epoca activo de un movimiento pseudo-socialista, era tranqui. El movimiento era llamado JP (juventud peronista). Me comentaba que el estaba super convencido de los ideales, pero cuando vio lo que peron hizo con los millones de dolares obtenidos a partir de la venta de ganado, cereales, etc a los paises en guerra. Mas alla de los negociados argentinos con la alemania nazi.
Cuestion, fue una oportunidad historica para la argentina desaprovechada, el momento politico-economico mundial (culminada la 2da guerra) era mas que adecuado para un pais emergente y con tanto por hacer. Todo quedo en manos de gremialistas, barrios ostentosos, dilapidacion de grandes sumas de dinero debido al gran gasto publico. Un elefante blanco imposible de sostener mucho tiempo.
Claro, logicamente entre tanto quilombo de guita, tanta tanta GUITA. Algunas cosas como se hicieron, como por ejemplo la UTN (universidad tecnologica nacional).

Pasamos durante los ultimos 8 años por un momento historico mundial, la caida de de la economia europea, la yanqui y el nacimiento de un nuevo orden, el chino y toda su produccion. Que hicimos en argentina??? Creo que ya todos lo sabemos.
 Y lo peor es escudarse de manera tan hipocrita detras de los derechos humanos, me parece que estan usando continuamente los cadaveres de esa pobre gente, que tuvo ideales, que realmente lucho por nosotros, gente que dejo todo (no como ellos que transaron para llegar al poder) para seguir robandonos el futuro.
 No se quien fue el peor de los presidentes, solo te digo que desdee mi punto de vista Kirchner fue solo eso, un avaro del poder. Un desastre y dilapidador de nuestra economia, un patotero sinverguenza, ademas claro de ceder nuestyra soberania (hipocritamente presentando quejas con respecto a las malvinas y el rio uruguay) regalando toda la patagonia a los capitales de la British Oil Company.
!@#$ Kirchner.

---
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5/11/2010, 14:01 Link to this post Enviar Email   Enviar Mensaje
 
jlescareno Profile
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Re: Fallecio Nestor Kirchner


Sabia que no todo podia ser pesar.

 :si:


---
"In my dark and whispering room
Memories still bring me a numbness to my feelings..."
5/11/2010, 14:09 Link to this post Enviar Email   Enviar Mensaje
 
the shed Profile
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Re: Fallecio Nestor Kirchner


Leyendo lo que cuenta Viko de Nestor, me recuerda bastante a nuestro presidente (Zapatero). Me refiero a que el presidente de España también desenterró odios ya enterrados, como la guerra civil, con la llamada "memoria histórica". Simplemente para eso: asegurar el voto radical que le permita mantener el culo en la poltrona, a base de hipotecar el futuro, por supuesto.

También encuentro símiles con lo que cuenta de las Malvinas, pero aquí referente a Gibraltar o Marruecos. Hace unos años, haciendo lo que me mejor sabe hacer, o sea, deambular, se presentó en Marruecos y se dejó fotografiar junto al soberano marroquí delante de un mapa de Marruecos que incluía las islas Canarias, Ceuta y Melilla. Total, un soplapollas.

P.D. Con el bigotes nos tenían más respeto. Ni se hubieran atrevido. :D

Editado por the shed, 5/11/2010, 17:57


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5/11/2010, 17:55 Link to this post Enviar Email   Enviar Mensaje Blog
 
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Re: Fallecio Nestor Kirchner


Ojo que el odio a los represores del gobierno militar no estaba enterrado, la mayoria nos sentiamos continuamente faltos de justicia.
Los gobiernos militares nos han hecho mucho daño a latinoamerica y esas atrocidades no deben volver a pasar.
Pero una cosa es el apetito de justicia y otra cosa es querer justificar lo injustificable.


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5/11/2010, 18:28 Link to this post Enviar Email   Enviar Mensaje
 


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